Fagforening - bare for de "godt innafor" ?

[lada1]

For å lette kommunikasjonen:

 

Anta at (f.eks.) en fagorganiert rørlegger mister jobben. Han gir ikke opp og tar egne oppdrag og midlertidige jobber her og der. Kanskje tar han sjåfør-jobber innimellom også.  Er det ikke slik at slike rørleggere lett mister beskyttelsen fra sin fagorganisasjon på grunn av at de der ikke bryr seg om de som ikke har "permanente" jobber? 

 

Mitt inntrykk er at de fleste fagorganisasjonene bare fokuserer på de som er "godt innefor" sitt "fag".

De med løsere tilknytninger bryr man seg lite om. Er det flere som har samme inntrykk? I fall dette er riktig, så er det grunn til å rydde opp i slike gammeldagse holdninger?

Endret 15. desember 2018 av lada1

[Mathiassolsen]

Hva mener du fagforeningene burde gjøre annerledes til de med løsere tilknytning?

[Chobyn]

Man mister en del beskyttelse ja, men det er ikke nødvendigvis fordi fagforeningen ikke vil hjelpe, men når man er «løsarbeider» er det svært lite en fagforening kan gjøre for å hjelpe.

Lager man problemer behøver ikke arbeidsgiver ta i det. Bare la vær å gi nye oppdrag så er problemet «løst».

 

Det er mye jobb som i bestefall kan føre til litt etterbetaling av lønn og at personen man «hjelper» mister jobben sin.

 

Det er en grunn til at fagforeninger er i mot bemanningsbyrå.

[lada1]

Hva mener du fagforeningene burde gjøre annerledes til de med løsere tilknytning?

 

Dersom det ikke var noe de ikke kunne gjøre, så var det vel ingen grunn til å være medlem?

 

Om ikke annet så kunne de fremme interessene til "løs-arbeidere" via politiske kanaler?

Det er vel ikke bare overfor arbeidsgiver fagforeninger "forhandler" ?  Eksempel: Løs-arbeidere mister mange rettigheter innen NAV. Riktig/rettferdig?

 

"Løsarbeid" er en økende tendens, og jeg mener at fagforeninger kan ta det inn over seg og ikke bare "motarbeide" det.  For der taper de. Hva er vitsen med å kjempe en tapt sak?

Endret 15. desember 2018 av lada1

[Chobyn]

Dersom det ikke var noe de ikke kunne gjøre, så var det vel ingen grunn til å være medlem?

 

Om ikke annet så kunne de fremme interessene til "løs-arbeidere" via politiske kanaler?

Det er vel ikke bare overfor arbeidsgiver fagforeninger "forhandler" ?  Eksempel: Løs-arbeidere mister mange rettigheter innen NAV. Riktig/rettferdig?

 

"Løsarbeid" er en økende tendens, og jeg mener at fagforeninger kan ta det inn over seg og ikke bare "motarbeide" det.  For der taper de. Hva er vitsen med å kjempe en tapt sak?

 

 

 

Ja, det er stort sett politisk LO jobber for løsarbeidere, samt samarbeid med arbeidstilsyn/skatteetat i alvorlige saker. (A-krimgruppa) Enkeltsaker tas stort sett kun etter en konflikt i et allerede avsluttet arbeidsforhold.

 

Lo ønsker pensjon fra første krone, dekking  av reise, kost og losje for alle i de yrkene det er aktuelt, forbud mot nulltimerskontraker, prøver å få tilbake kollektiv søksmålsrett etc.  Det er temmelig begrenset hvor mye påvirkningskraft fagforeningene har på dagens regjering, så her jobber de i en temmelig bratt motbakke.

[Sexylubb1]

For å lette kommunikasjonen:

 

Anta at (f.eks.) en fagorganiert rørlegger mister jobben. Han gir ikke opp og tar egne oppdrag og midlertidige jobber her og der. Kanskje tar han sjåfør-jobber innimellom også. Er det ikke slik at slike rørleggere lett mister beskyttelsen fra sin fagorganisasjon på grunn av at de der ikke bryr seg om de som ikke har "permanente" jobber?

 

Mitt inntrykk er at de fleste fagorganisasjonene bare fokuserer på de som er "godt innefor" sitt "fag".

De med løsere tilknytninger bryr man seg lite om. Er det flere som har samme inntrykk? I fall dette er riktig, så er det grunn til å rydde opp i slike gammeldagse holdninger?

Så lenge denne rørleggeren ikke melder seg ut av fagforeningen sin vil han fortsatt ha rett på den hjelp foreningen kan yte ham i hans nye jobb(er). Men det er jo nå en gang slik at det viktigste verktøyet til fagforeninger er tariffavtalen. Er man ikke ansatt, enten fast eller midlertidig, har man jo ikke nødvendigvis dette verktøyet å falle tilbake på. Det kan og hende han må endre fagforbund etter hva type jobb han står i til en hver tid til det som forhandler om avtale der han til enhver tid jobber. Stort sett vil han kunne holde seg innenfor samme paraplyorganisasjon (LO, f.eks).

 

Fagforeninger jobber for det meste for flest mulig faste stillinger og minst mulig utnyttelse av det systemet som er i dag med korte kontrakter, vikarbyråer, prosjektstillinger osv. Det finnes allikevel foreninger innen yrker hvor prosjektjobbing har blitt normalen. Hvor det kanskje til og med er den foretrukne ansettelsformen for medlemmene. Disse har naturligvis andre fokus.

 

Det er uansett vanskelig å svare på det du lurer på/påstår når du bruker begreper som "tar oppdrag her og der". Er han ansatt midlertidig har han rett på tariffavtale om vilkårene for å kreve dette er til stedet. Tar han jobber som enkeltmannsforetak, er jo det noe helt annet. I det hele virker påstanden/spørsmålet ditt vag og minner mest om noe du har hørt av en fyr basert på anektodiske misforståelser. Hva er det du egentlig mener?

[Visum]

Ja, det er stort sett politisk LO jobber for løsarbeidere, samt samarbeid med arbeidstilsyn/skatteetat i alvorlige saker. (A-krimgruppa) Enkeltsaker tas stort sett kun etter en konflikt i et allerede avsluttet arbeidsforhold.

 

Lo ønsker pensjon fra første krone, dekking  av reise, kost og losje for alle i de yrkene det er aktuelt, forbud mot nulltimerskontraker, prøver å få tilbake kollektiv søksmålsrett etc.  Det er temmelig begrenset hvor mye påvirkningskraft fagforeningene har på dagens regjering, så her jobber de i en temmelig bratt motbakke.

 

Forbud mot nulltimerskontrakter trer i kraft fra 1.januar 2019. 

Endret 15. desember 2018 av Riktig Lønn

[Chobyn]

Forbud mot nulltimerskontrakter trer i kraft fra 1.januar 2019. 

 

Om ikke KrF snur under regjeringsforhandlingene. De 3 partiene som allerede sitter i regjering er sterkt i mot dette, så det er ikke utenkelig at dette forhandles bort.

[lada1]

Forbud mot nulltimerskontrakter trer i kraft fra 1.januar 2019. 

 

Ikke sikker på om jeg har forstått hva dette betyr. Betyr dette forbud mot f.eks. "tilkallings-hjelp" ?

[lada1]

Fagforeninger jobber for det meste for flest mulig faste stillinger og minst mulig utnyttelse av det systemet som er i dag med korte kontrakter, vikarbyråer, prosjektstillinger osv. 

 

Men mange er for EØS, EU-medlemskap ?

[lada1]

Hva mener du fagforeningene burde gjøre annerledes til de med løsere tilknytning?

 

Svar 2: jeg mener at fagforeningene bør stikke fingeren i jorda og arbeide (også politisk) for at "den lille mann" blir større og mindre sårbar. Altså at han skal tåle å bli oppsagt og leve godt med midlertidighet/prosjekt-basert arbeid. Midlertidighet kommer uansett. EU/EØS og globalisering er en grunn. Teknologisk utvikling er en annen.

 

Det virker som at fagforeningenes "modell" for et godt samfunn er å ha en sone ("himmel") med de "innafor" og et "helvete" for de utafor stabile arbeidsforhold :-) 

Endret 16. desember 2018 av lada1

[Barny Aråstad]

Svar 2: jeg mener at fagforeningene bør stikke fingeren i jorda og arbeide (også politisk) for at "den lille mann" blir større og mindre sårbar. Altså at han skal tåle å bli oppsagt og leve godt med midlertidighet/prosjekt-basert arbeid. Midlertidighet kommer uansett. EU/EØS og globalisering er en grunn. Teknologisk utvikling er en annen.

 

Det virker som at fagforeningenes "modell" for et godt samfunn er å ha en sone ("himmel") med de "innafor" og et "helvete" for de utafor stabile arbeidsforhold :-) 

 

Høres jo mere ut som et argument for globalisering dette, da er det jo ingen som er innafor/utenfor

[lada1]

Høres jo mere ut som et argument for globalisering dette, da er det jo ingen som er innafor/utenfor

 

Også godt fagorganiserte kan havne i "helvete" - eller deres familiemedlemmer/barn. En strategi om å dra flest mulig inn i "himmelen" ("alle skal med") er å lure folk. Trur eg :-) Det er urealistisk.

Endret 16. desember 2018 av lada1

[Barny Aråstad]

Også godt fagorganiserte kan havne i "helvete" - eller deres familiemedlemmer/barn. En strategi om å dra flest mulig inn i "himmelen" ("alle skal med") er å lure folk. Trur eg :-) Det er urealistisk.

lada1, den 16 Des 2018 - 08:23, sa:

Svar 2: jeg mener at fagforeningene bør stikke fingeren i jorda og arbeide (også politisk) for at "den lille mann" blir større og mindre sårbar. Altså at han skal tåle å bli oppsagt og leve godt med midlertidighet/prosjekt-basert arbeid. 

Så du mener ikke at det skal jobbes for å få "den lille mann" mindre sårbar. 

[Chobyn]

Ikke sikker på om jeg har forstått hva dette betyr. Betyr dette forbud mot f.eks. "tilkallings-hjelp" ?

 

Neida, tilkallingsvikarer er grei, så lenge de jobber under gjeldene regelverk for midlertidig ansettelse.

Den største endringen som kommer av dette er at bemanningsbyrå må ansette sine ansatte, og har plikt til å betale lønn så lenge de er ansatt. De har alltid jobben under reglene for fast ansatte tidligere. (Fast ansatt uten jobb eller lønn)

 

 

Svar 2: jeg mener at fagforeningene bør stikke fingeren i jorda og arbeide (også politisk) for at "den lille mann" blir større og mindre sårbar. Altså at han skal tåle å bli oppsagt og leve godt med midlertidighet/prosjekt-basert arbeid. Midlertidighet kommer uansett. EU/EØS og globalisering er en grunn. Teknologisk utvikling er en annen.

 

Det virker som at fagforeningenes "modell" for et godt samfunn er å ha en sone ("himmel") med de "innafor" og et "helvete" for de utafor stabile arbeidsforhold :-) 

 

 

Ja, det er sterke krefter som ønsker arbeidsforholdene tilbake noen hundre år.

Det er også defor fagbevegelsen begynner å få en større og større uenighet med EU.

 

mulig vi kommer dit i Norge og, men vi må i allefall jobbe knallhardt for at det blir vanskeligst mulig og dyrest mulig for arbeidsgivere å bruke løsarbeidere.

 

Hvordan mener du fagforeningens modell skal være? Når man er midlertidig ansatt er det «my way or the highway» o. Er man uenig med ledelsen er det rett ut. Ingen påvirkningskraft, arbeidsgivere har ingen grunn ti å bruke penger på å skolere sine ansatte, man kan jo bare sparke de og ansette noen andre om man trenger annen kompetanse.ingen grunn til å passe på helsen til de ansatte. Blir de skadet eller syk er det jo bare å gi de sparken. 

 

Det eneste pressmiddelet Fagforeningene har vil være streik, i dag er streik sterkt regulert i avtaler, og kan kun utføres under visse tidspunkt og under bestemte vilkår. Fjerner man faste ansettelser, fjerner man og den reelle makten til fagforeningene og da ryker nok den avtalen om streik/lockout ganske kjapt,

[lada1]

 

 

Hvordan mener du fagforeningens modell skal være? Når man er midlertidig ansatt er det «my way or the highway» o. Er man uenig med ledelsen er det rett ut. Ingen påvirkningskraft, arbeidsgivere har ingen grunn ti å bruke penger på å skolere sine ansatte, man kan jo bare sparke de og ansette noen andre om man trenger annen kompetanse.ingen grunn til å passe på helsen til de ansatte. Blir de skadet eller syk er det jo bare å gi de sparken. 

 

 

 

Dersom man innser at man slik sett har tapt slaget om makten i arbeidslivet, så kan man (via politiske kanaler?) gjøre "den lille mann" mindre avhengig?  Gjøre det lettere å slutte, starte enkelt-person foretak etc? Åpne for at uavhengige "små-folk" får oppdrag i det offentlige? Endre NAV-reglene? Man bør ikke bidra til at en person som er sparket, blir helt knust - men heller kanskje (noen ganger) blir konkurrent? En sparket person kan kanskje noen ganger få med seg sitt prosjekt ut? Dette siste gjelder kanskje konsulent-firma o.l.  Opphavsrett?

Endret 16. desember 2018 av lada1

[Chobyn]

"Dersom man innser at man slik sett har tapt slaget om makten i arbeidslivet, så kan man (via politiske kanaler?) gjøre "den lille mann" mindre avhengig?  Gjøre det lettere å slutte, starte enkelt-person foretak etc? Åpne for at uavhengige "små-folk" får oppdrag i det offentlige? Endre NAV-reglene? Man bør ikke bidra til at en person som er sparket, blir helt knust - men heller kanskje (noen ganger) blir konkurrent? En sparket person kan kanskje noen ganger få med seg sitt prosjekt ut? Dette siste gjelder kanskje konsulent-firma o.l.  Opphavsrett?

 

Ja, så sant alle er papirflyttere kan det kanskje være en ide. Men i realiteten er det ikke kun lønn og oppdrag det går på. 

Om man går med på at en løs tilknytning til arbeidslivet skal være standarden så må man jo og gå med på alt oppdragsgiver ber om. HMS og sikkerhet blir etter oppdragsgivers ønsker. Om man ikke vil risikere helsen/livet for et oppdrag kan man jo bare si nei (og dermed ikke ha penger til å klare seg). 

 

Så lenge fagbevegelsen har makt kommer de aldri til å godta at rammene i arbeidslivet blir satt tilbake slik de var for flere hundre år siden. 

 

Det er jo og dessverre en del gule fagforeninger som har økt i det siste som insisterer på at en fagforening ikke skal ha noe som helt politisk påvirkning, og kun drive med direkte medlemsservice. Det gjør at de fagforeningene som også jobber politisk får mindre påvirkningskraft mot politikerene,

Endret 16. desember 2018 av Chobyn

[lada1]

Ja, så sant alle er papirflyttere kan det kanskje være en ide. Men i realiteten er det ikke kun lønn og oppdrag det går på. 

Om man går med på at en løs tilknytning til arbeidslivet skal være standarden så må man jo og gå med på alt oppdragsgiver ber om. HMS og sikkerhet blir etter oppdragsgivers ønsker. Om man ikke vil risikere helsen/livet for et oppdrag kan man jo bare si nei (og dermed ikke ha penger til å klare seg). 

 

Så lenge fagbevegelsen har makt kommer de aldri til å godta at rammene i arbeidslivet blir satt tilbake slik de var for flere hundre år siden. 

 

Det er jo og dessverre en del gule fagforeninger som har økt i det siste som insisterer på at en fagforening ikke skal ha noe som helt politisk påvirkning, og kun drive med direkte medlemsservice. Det gjør at de fagforeningene som også jobber politisk får mindre påvirkningskraft mot politikerene,

 

Ingen plan b dersom en taper kampen for faste forutsigbare stillinger som norm i arbeidslivet?

 

Og hva med å reserve en viss andel offentlige arbeidsplasser for midlertidige ansettelser -  da vil flere dele på jobbene og lettere få et bein innafor arbeidslivet?

Endret 16. desember 2018 av lada1

[Chobyn]

Ingen plan b dersom en taper kampen for faste forutsigbare stillinger som norm i arbeidslivet?

 

Og hva med å reserve en viss andel offentlige arbeidsplasser for midlertidige ansettelser -  da vil flere dele på jobbene og lettere få et bein innafor arbeidslivet?

 

Kampen er absolutt ikke tapt, det skal ikke mer til en ett regjeringsskifte før målet om faste ansettelser kommer tilbake. Dette vil jo gå fram og tilbake med forskjellige regjeringer, så dette punktet kommer aldri til å stå fast.

 

Vi har jo og allerede en del oppdrag som går på anbud i dag. Det er stort sett midlertidige 4 års kontrakter.

 

Å reservere ting for folk som skal jobbe på typisk midlertidige kontrakter slik vi ser i det private i dag (2 uker) gjør jo at folk aldri får opparbeidet den kompetansen man trenger for å gi gode tjenester. Veldig vanskelig å gjøre konsekvente vedtak når man bytter ut bemanningen å må drive opplæring annenhver uke.

[lada1]

Kampen er absolutt ikke tapt, det skal ikke mer til en ett regjeringsskifte før målet om faste ansettelser kommer tilbake. Dette vil jo gå fram og tilbake med forskjellige regjeringer, så dette punktet kommer aldri til å stå fast.

 

Vi har jo og allerede en del oppdrag som går på anbud i dag. Det er stort sett midlertidige 4 års kontrakter.

 

Å reservere ting for folk som skal jobbe på typisk midlertidige kontrakter slik vi ser i det private i dag (2 uker) gjør jo at folk aldri får opparbeidet den kompetansen man trenger for å gi gode tjenester. Veldig vanskelig å gjøre konsekvente vedtak når man bytter ut bemanningen å må drive opplæring annenhver uke.

 

Så du tror at dette er et spørsmål om at den "rette" regjeringen "mot strømmen" skal skape sikre jobber for folk flest? Og en trenger ingen plan b? Hva om du tar feil? Legge alle egga i en og samme kurv?

 

Stikkord angående "mot strømmen": EØS/EU, globalisering, migrering, teknologisk utvikling, mer? 

Endret 17. desember 2018 av lada1