Burde vi signere FN's migrasjonsavtale?

[slikkpimp]

Det ser ut til at regjeringen med Erna i spissen har bestemt seg for å skrive under på migrasjonsavtalen/Marrakesh avtalen som FN har lagt frem. Landene som skriver under fragir seg retten til å bestemme over sine egne regler for innvandring, og det vil i tillegg bli ulovlig å kritisere innvandring. Dette har de bestemt seg for uten å forhøre seg med det norske folk, og i tillegg har det såvidt fått noe dekning i media sånn at veldig få folk vet om at avtalen skal signeres i det hele tatt.

 

Hva syntes dere om dette? Er det klokt å skrive under på denne avtalen, og burde vi i såfall hatt en folkeavstemning?

[robertaas]

Og enda mindre informert har vi blitt om at det etter planen også skal signeres en ny flyktningeavtale i desember.

https://www.unhcr.org/towards-a-global-compact-on-refugees.html

 

Blant det nye er at man ikke lengere trenger dokumentere at man er forfulgt eller i fare for å få flyktningestatus, det holder å si at klimaet har endret seg som i praksis betyr at mesteparten av verdens befolkning lett kan påberope seg flytkningestatus i det landet de ønsker.

 

Det skal komme egne ordninger for å sikre flyktninger høyere utdannelse og stipendier, ut over det som som resten av befolkningen i landet får.

 

Strengere sensur av alle negative data og negativ omtale av flykningepolitikken som føres.

 

Straff av land som ikke følger opp avtalen.

[tom waits for alice]

Lettere å vurdere om du linker til avtalen, kanskje. Jeg har ikke lest den, og det bør man jo gjøre før man diskuterer den, og i hvert fall før man sier ja eller nei til den.

 

Dette har de bestemt seg for uten å forhøre seg med det norske folk, ...

 

Politikerne rådfører seg aldri med "det norske folk", eller noe annet folk for den saks skyld. Unntaket var EF- og EU-avstemningene. Det har de da heller ingen plikt til etter grunnloven. Dessverre kan man selvsagt si.

 

Geir

[robertaas]

Politikerne rådfører seg aldri med "det norske folk", eller noe annet folk for den saks skyld. Unntaket var EF- og EU-avstemningene. Det har de da heller ingen plikt til etter grunnloven. Dessverre kan man selvsagt si.

Det spesielle her er at avtalen heller ikke skal opp i Stortinget som ville gitt litt mere offentlig oppmerksomhet rundt den nye migrasjonsavtalen.

 

Og den nye flykningeavtalen har som sagt fått enda mindre offentlig oppmerksomhet.

 

Jeg har ikke lest den, og det bør man jo gjøre før man diskuterer den, og i hvert fall før man sier ja eller nei til den.

Det er et veldig bra prinsipp at man aldri signerer noe man ikke har lest eller er usikker på.

 

Og når man hører hvor inkonsistente argumentene er for de som er for avtalen så kan de umulig ha lest den.

[Håvard]

https://www.faktisk.no/artikler/VjL/hva-er-fns-migrasjonsavtale

Verdt å lese.

[zeebra]

Det ser ut til at regjeringen med Erna i spissen har bestemt seg for å skrive under på migrasjonsavtalen/Marrakesh avtalen som FN har lagt frem. Landene som skriver under fragir seg retten til å bestemme over sine egne regler for innvandring, og det vil i tillegg bli ulovlig å kritisere innvandring. Dette har de bestemt seg for uten å forhøre seg med det norske folk, og i tillegg har det såvidt fått noe dekning i media sånn at veldig få folk vet om at avtalen skal signeres i det hele tatt.

 

Hva syntes dere om dette? Er det klokt å skrive under på denne avtalen, og burde vi i såfall hatt en folkeavstemning?

 

Folket burde selvsagt bestemme noe så viktig. Men så er realiteten at vi ikke har demokrati, så hva folket mener og synes er irrelevant. I Norge er det politikerne som bestemmer og kan endre nasjonen så mye de vil uten folkets samtykke.

[tom waits for alice]

Så hvis Faktisk.no har rett, så skal ikke "vi" skrive under på noe som helst. Avtalen skal ikke signeres, og er ikke juridisk bindende, bare målsetninger? Hvis forutsetningene i første post er feil, så blir det en helt annen diskusjon. Og pollen blir meningsløs hvis det ikke er meningen at vi skal signere.

 

Jeg tror jeg venter litt her og ser hvordan tråden utvikler seg...

 

Geir

[robertaas]

https://www.faktisk.no/artikler/VjL/hva-er-fns-migrasjonsavtale

Verdt å lese.

Alt fra upålitelige propagandsiter som faktisk.no bør taes med en meget stor klype salt. Selv et så venstrevridd forum som Redaktørforeningen er uenige med dem.

[tom waits for alice]

Alt fra upålitelige propagandsiter som faktisk.no bør taes med en meget stor klype salt. 

 

 

Da må du gjerne finne frem saltbøssen og ta fatt på saltingen. Faktisk linker til FN-dokumentet, så man kan jo gjøre seg opp sin egen mening også.

 

Geir

[robertaas]

Så hvis Faktisk.no har rett, så skal ikke "vi" skrive under på noe som helst. Avtalen skal ikke signeres, og er ikke juridisk bindende, bare målsetninger?

Planen er at det skal "vedtas ved akklamasjon", men etter som stadig flere land våkner opp blir denne fremgangsmåten mindre og mindre sannsynlig.

[slikkpimp]

https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/migration.pdf

 

Her er det faktiske dokumentet. 

[robertaas]

Faktisk linker til FN-dokumentet, så man kan jo gjøre seg opp sin egen mening også.

Det gjør også alternativ-media.com. Mener du at alle som linker til et digert dokument som få klarer lese er pålitelige?

[slikkpimp]

Ifølge FN selv er denne avtalen starten på Agenda 30.

 

Anbefaler folk å lese seg opp på Agenda 21 og Agenda 30 som FN har lagt frem. Høres rimelig dystert ut.

[zeebra]

https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/migration.pdf

 

Her er det faktiske dokumentet. 

 

Ifølge Steven Turley, så er det nå 8 EU land som ikke vil signere avtalen og Italia kan bli det 9. landet.

 

I henhold til Europeisk regelverk burde det da ikke være mulig for noen Europeiske (EU) land å signere avtalen. Noe annet vil være merkelig.

[Skurupu]

(...)Blant det nye er at man ikke lengere trenger dokumentere at man er forfulgt eller i fare for å få flyktningestatus, det holder å si at klimaet har endret seg som i praksis betyr at mesteparten av verdens befolkning lett kan påberope seg flytkningestatus i det landet de ønsker.(...)

Det er ikke så lenge til store deler av jorden er ubeboelig. Om ikke så alt for lang tid kommer 500 millioner mennesker fra nord-afrika og midt-østen til å måtte flytte på seg for å overleve. Mest sannsynlig kommer de til å velge Europa.

 

Siden vi på ingen måte ser ut til å bry oss om klimaet er dette uungåelig, og derfor trur jeg det bare er bra at vi setter i gang med å finne en plass til denne halve milliarden allerede nå. Signer, Erna!

[jallajall]

Så. Bare for å få det på det rene - det er faktisk ingenting som skal signeres?

[tom waits for alice]

Det gjør også alternativ-media.com. Mener du at alle som linker til et digert dokument som få klarer lese er pålitelige?

 

 

Nei. Jeg mener helt bokstavelig det jeg sa, at man kan gjøre seg opp sin egen mening ved å gå til originalen. Hvis man ikke klarer å lese det blir jo saken en annen, da må man velge hvilke annenhånds kilder - om noen - som er pålitelige.

 

Geir

[tom waits for alice]

Ifølge Steven Turley, så er det nå 8 EU land som ikke vil signere avtalen og Italia kan bli det 9. landet.

 

I henhold til Europeisk regelverk burde det da ikke være mulig for noen Europeiske (EU) land å signere avtalen. Noe annet vil være merkelig.

 

Hvilket europeisk regelverk er det som fratar medlemslandene suverenitet overfor FN? (Om denne avtalen eller annet. Som altså kanskje ikke skal signeres i det hele tatt.)

 

Geir

Endret 1. desember 2018 av tom waits for alice

[robertaas]

Så. Bare for å få det på det rene - det er faktisk ingenting som skal signeres?

Planen var at når representantene får opplest:

"We, the Heads of State and Government and High Representatives, meeting in Morocco on 10 and 11 December 2018, reaffirming the New York Declaration for Refugees and Migrants and determined to make an important contribution to enhanced cooperation on international miration in all its dimensions, have adopted this Global Compact for Safe, Orderly and Regular Migration"

så skal alle reise seg og klappe. Akklamasjon er en annerkjen måte å foreta valg og vedtak, men det skal kun brukes om det er enighet om saken.

 

Det er stadig mindre sannsynlig at det er det som vil skje.

[robertaas]

Det er ikke så lenge til store deler av jorden er ubeboelig. Om ikke så alt for lang tid kommer 500 millioner mennesker fra nord-afrika og midt-østen til å måtte flytte på seg for å overleve. Mest sannsynlig kommer de til å velge Europa.

 

Siden vi på ingen måte ser ut til å bry oss om klimaet er dette uungåelig, og derfor trur jeg det bare er bra at vi setter i gang med å finne en plass til denne halve milliarden allerede nå. Signer, Erna!

De fleste ser at dette ikke kan bli bærekraftig. Derfor er det viktig å gjøre det stikk motsatte av det FN prøver seg på nå.

 

I Sibir er det masse plass og kjøligere klima.