Hvorfor tror folk på religion?

[zeebra]

Du hoppet uelegant bukk over hovedpoenget i mitt svar. Siden du er av den oppfatninga at ikke hvemsomhelst kan forstå bibelen riktig, hvem er det som bestemmer hva den riktige tolkninga er?

 

Er det ikke da isåfall bibelen, Gud og Jesus som da bestemmer hva den riktige tolkningen er?

[Arve Synden]

Er det ikke da isåfall bibelen, Gud og Jesus som da bestemmer hva den riktige tolkningen er?

Spør du meg? Det er din påstand at noen vet hva den riktige tolkninga er, så da må du kunne svare, ellers blir det meningsløst. For øvrig blir det sirkelargumentasjon å påstå at Bibelen/Gud/Jesus bestemmer hva den riktige tolkninga er. Altså fullstendig meningsløst. Som Bibelen.

[zeebra]

Spør du meg? Det er din påstand at noen vet hva den riktige tolkninga er, så da må du kunne svare, ellers blir det meningsløst. For øvrig blir det sirkelargumentasjon å påstå at Bibelen/Gud/Jesus bestemmer hva den riktige tolkninga er. Altså fullstendig meningsløst. Som Bibelen.

 

Det er vel ikke så mye mer meningløst enn å tro på og basere livet ditt på en teori?

[Arve Synden]

Det er vel ikke så mye mer meningløst enn å tro på og basere livet ditt på en teori?

Dersom du ikke skjønner hvorfor en selvreferanse er ubrukelig som svar på noe, så har du et problem.

[zeebra]

Dersom du ikke skjønner hvorfor en selvreferanse er ubrukelig som svar på noe, så har du et problem.

 

Det er vel ikke så komplisert å skjønne at om bibelen er sann, så er det jo Gud som definerer hva som er riktig tolkning, eller hva? Trengs ikke mye mattematikk for å skjønne det.

 

Du snakker om mord osv, men f.eks så snakker jo bibelen om utryddelsen av ondskapen i Sodom og Gomorrah. Det var ingen som fikk blod på sine hender der, det var ifølge skriften Gud selv om utryddet disse byene. Mener du det er bedre for gode folk om onskapen eksisterer? Eller er det greit om denne forsvinner uten at du trenger å få blod på dine hender?

 

Hva med barnemordere og pedofile som knuller små barn, hadde ikke verden vært en bedre plass uten disse? Kan du med hånden på hjertet si at du ønsker disse i samfunnet? Hadde du blitt lei deg om disse forsvant?

[Arve Synden]

Det er vel ikke så komplisert å skjønne at om bibelen er sann, så er det jo Gud som definerer hva som er riktig tolkning, eller hva? Trengs ikke mye mattematikk for å skjønne det.

Det er like mye en sirkelargumentasjon: Bibelen snakker om at Gud eksisterer og bekrefter Gud => Gud snakker om at Bibelen er Guds ord, derfor er Bibelen sann. Sirkelrunk deluxe, og det beviser ikke en eneste ting ut over naiviteten til de som tror på sprøytet.

 

Du snakker om mord osv, men f.eks så snakker jo bibelen om utryddelsen av ondskapen i Sodom og Gomorrah.

Sodoma og Gomorrah, ja. Så flott historie. Lot tilbød sine døtre til folkemengden, slik at de kunne gjengvoldta dem. Englene som kunne ødelegge en hel by kunne tydeligvis ikke forsvare seg mot noen få ynkelige mennesker, så de var nok glade for å få denne typen beskyttelse. Dette syntes tydeligvis Gud og englene var en høyverdig handling, så Lot fikk lov til å slippe unna med eiendelene sine (dvs. døtrene). Senere voldtok begge døtrene sin far (eller var det omvendt, at historien er overgriperens omskriving, slik at den egentlig handler om en far som voldtok sine døtre? Les mer her: https://www.bmj.com/content/331/7531/1507).

 

Det var ingen som fikk blod på sine hender der, det var ifølge skriften Gud selv om utryddet disse byene. Mener du det er bedre for gode folk om onskapen eksisterer? Eller er det greit om denne forsvinner uten at du trenger å få blod på dine hender?

Jeg vil kalle det en avskyelig handling å tilby sine døtre til mobben så de kan bli gjengvoldtatt. Gud eller englene protesterte ikke nevneverdig, så det var tydeligvis sanksjonert av den prektige guden din.

 

Hva med barnemordere og pedofile som knuller små barn, hadde ikke verden vært en bedre plass uten disse? Kan du med hånden på hjertet si at du ønsker disse i samfunnet? Hadde du blitt lei deg om disse forsvant?

Og med kristendom blir man kvitt barneovergripere? Sånn som i den katolske kirke? Hæ?

 

Edit: fikset lenke

Edit 2: fikset litt på en håpløs setning

Endret 5. januar 2019 av Arve Synden

[Maxopp]

Bevis at du eksisterte før du ble født.

Bevis at du eksisterer etter du er død.

Ingen religion kan bevise det. 

[Cair Paravel]

Bevis at du eksisterte før du ble født.

Bevis at du eksisterer etter du er død.

Ingen religion kan bevise det.

Bevis at du eksisterer.

Cogito ergo sum seier du?

Bevis at du tenkjer.

Tankar kjem til uttrykk i ord, javel?

Bevis at orda ikkje kjem frå ein demon.

Når eg ikkje ein gong kan bevise din eksistens som medmenneske, kor mykje mindre kan eg bevise det ævelege?

Men eg kan vite det, i tru. Guds Ord seier det er eit evig liv og ein evig død.

"For så har Gud elska verda, at han gav son sin den einborne, så kvar den som trur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv" Joh 3:16

Den som hoppar i fallskjerm kan ikkje bevise 100% sikkert at fallskjermen vil halde. Han eller ho må hoppe i tru. På same måte er Jesus fallskjermen for livet. Å kjenne Kristus er mogleg på jorda, og det overgår alle teoretiske bevis.

[Arve Synden]

Den som hoppar i fallskjerm kan ikkje bevise 100% sikkert at fallskjermen vil halde. Han eller ho må hoppe i tru. På same måte er Jesus fallskjermen for livet. Å kjenne Kristus er mogleg på jorda, og det overgår alle teoretiske bevis.

 

Falsk analogi.

 

Den som hopper i fallskjerm har sterk empirisk evidens for at fallskjermen skal fungere som den er ment å gjøre. For Jesus har man....i praksis ingenting. Kun påstander fra en internt inkonsistent bok med ukjente forfattere. Og altså null empirisk evidens. Deri ligger forskjellen.

Endret 16. januar 2019 av Arve Synden

[Cair Paravel]

Falsk analogi.

 

Den som hopper i fallskjerm har sterk empirisk evidens for at fallskjermen skal fungere som den er ment å gjøre. For Jesus har man....i praksis ingenting. Kun påstander fra en internt inkonsistent bok med ukjente forfattere. Og altså null empirisk evidens. Deri ligger forskjellen.

Når vi snakkar om empirisk evidens meiner du kanskje at det er gjort tidlegare forsøk av andre som også hoppar i fallskjerm. Slik er det i truslivet også. Hebr 12:1 seier vi har ei sky av vitner omkring oss. Desse eldre truande har vitna om Jesus gjennom sitt liv og sin død. Eg har sett Guds leiing og velsigning i andre sine liv. Eg har erfart ein open himmel over ein truande sitt dødsleie. Desse vitnemåla er til hjelp når ein sjølv tek steget å stole på Gud. Dette sagt, ein må sjølv ta steget. Jesus er ein reell person, på same måte som du er ein reell person. Himlen kan opplevast på jorda for den som opnar hjartet for Jesu kjærleik og kraft.

[Arve Synden]

Når vi snakkar om empirisk evidens meiner du kanskje at det er gjort tidlegare forsøk av andre som også hoppar i fallskjerm.

Ja, empirisk evidens viser at bruk av fallskjerm (når det er gjort riktig) er en ganske trygg måte å hoppe ut fra fly på.

 

I tillegg til den empiriske evidensen har vi annen teori og empiri (materialkunnskap, kunnskap om aerodynamikk, etc.) som støtter opp under at det er trygt å hoppe i fallskjerm.

 

Slik er det i truslivet også. Hebr 12:1 seier vi har ei sky av vitner omkring oss. Desse eldre truande har vitna om Jesus gjennom sitt liv og sin død.

Nei, falsk analogi. Dette har absolutt ingenting med evidens å gjøre, hverken teoretisk eller empirisk. Du blander empiri og evidens med rykter, spekulasjon, og ønsketenkning. Samt indoktrinering og doktriner som ikke aksepterer selvstendig tenkning.

 

Personer som baserer seg på "jeg kjenner noen som kjenner noen som sier at...", og "jeg kjenner noen som selv fortalte at de kjenner noen som..." baserer seg ikke på evidens. Det er kun rykter. Ingen av disse har truffet denne Jesus-personen eller sett hva vedkommende har gjort eller hørt hva som ble sagt. Heller ikke de som har skrevet det som står skrevet i bibelen (den ble skrevet lenge etter at man må ha forventet at alle som eventuelt traff denne personen var døde). Det finnes heller ingen uavhengig historisk evidens eller arkeologi som skulle tilsi at hele Jesus-historien stemmer. Altså er hele byggverket basert på kun rykter, gjenfortellinger og "telefonleken". Og altså null evidens.

 

Edit: presisering.

Endret 16. januar 2019 av Arve Synden

[Arve Synden]

Hva med barnemordere og pedofile som knuller små barn, hadde ikke verden vært en bedre plass uten disse?

Hva med barnemordere som torturerer barn til døde bare fordi de ikke har klart å lære seg noen bibelvers utenat? Har de blitt bedre mennesker og fått bedre moral av å tro på Gud og det som står i Bibelen? Blir barna bedre mennesker av å bli oppdratt med vold i Jesu navn? Eller kommer vi her til å få presentert den vanlige apologetiske unnskyldninga om at disse folkene "ikke er ekte kristne"?

 

https://fox11online.com/news/local/guardians-teen-charged-in-death-of-7-year-old-manitowoc-co-boy

 

Timothy Hauschultz ordered Ethan Hauschultz to be punished by carrying a heavy wooden log, weighing 44 pounds (about two-thirds of the boy’s body weight), for two hours around a pre-determined path in a snowy area outside their home. Damian was instructed to supervise the punishment.

 

As Ethan struggled to carry the log, Damian allegedly hit, kick, struck and poked Ethan about 100 times -- sometimes using a belt or a stick. Damian rolled the heavy log across Ethan’s chest, stood on him while Ethan was face down in a puddle, and then burying him in a snowbank for more than 20 minutes without a coat or boots on.

 

Damian also repeatedly struck Ethan’s twin, who was also ordered to undergo the punishment, according to the complaint.

 

Ethan died of hypothermia, but also had extensive other injuries, including blunt force injuries to his head, chest and abdomen, and a rib fracture, the medical examiner determined, the complaint states.

 

In an interview with police, Damian stated he “didn’t do anything that would have hurt” Ethan. He estimated he hit Ethan 100 times. He also admitted to covering Ethan in snow, but knew Ethan had to breathe. He described Ethan as being covered “in his own little coffin of snow,” according to the complaint. The punishment was directed to be carried out by his father, Timothy, Damian said.

 

Damian said he had to carry wood for not knowing 13 Bible verses to Timothy’s satisfaction. The punishment was one week of carrying wood for two hours per day.

[Noxhaven]

Hva med barnemordere som torturerer barn til døde bare fordi de ikke har klart å lære seg noen bibelvers utenat? Har de blitt bedre mennesker og fått bedre moral av å tro på Gud og det som står i Bibelen?

 

Red herring.. Han prater åpenbart om kristne katolikker, et kirkesamfunn som både består av samt beskytter sånne som misbruker barn.

Det blir forresten påstått at disse har fått denne flotte moralen sin fra den kristne Gud.

[Arve Synden]

Red herring.. Han prater åpenbart om kristne katolikker, et kirkesamfunn som både består av samt beskytter sånne som misbruker barn.

Det blir forresten påstått at disse har fått denne flotte moralen sin fra den kristne Gud.

Det er jo også interessant å legge merke til at det har blitt avdekket et tilfelle hvor nonner har blitt holdt som sexslaver av grunnleggeren av den aktuelle nonneordenen. Og at det har blitt avdekket mange tilfeller hvor nonner har blitt gravide etter å ha blitt voldtatt av prester, og tvunget til abort: https://www.nrk.no/urix/paven-innrommer-at-biskoper-og-prester-begar-overgrep-mot-nonner-1.14417516

 

Samtidig hykler det katolske presteskapet videre om hvor fy-fy abort er for den vanlige kvinne. Men innad i kirken er det tydeligvis ikke så veldig nøye. Der ser det jo ut som de til nå har akseptert tingenes tilstand, og kun gjør noe når PR-presset utenfra blir litt for stort. Man skulle jo nesten tro at det å være hykler er en god katolsk og kristen dyd.

 

Dette er forresten helt konsistent med Bibelen, hvor slaveri er tillatt, kvinner er mannens eiendom, som kan skaltes og valtes med etter mannens forgodtbefinnende, og hvor voldtekt av unge ugifte kvinner straffes fordi jentene da er "ødelagt vare" og ikke kan giftes bort. Og altså ikke fordi det er en forferdelig opplevelse for den som blir voldtatt (de er jo ifølge Bibelen bare mannens eiendom, på lik linje med geiter og storfe). Men det fratar ikke det katolske presteskapet fra å være hyklere, spesielt de høyt på strå som beskytter overgriperne.

Endret 6. februar 2019 av Arve Synden

[kingpig]

De fleste (som sier de er)kristne prøver ikke å leve etter bibelen eller prøver å være et god person, men tenker bare på seg og sine nermeste.

Tit. 1: 16

De sier at de kjenner Gud; men de fornekter ham med sine gjerninger, for de er vederstyggelige og ulydige og udugelige til all god gjerning.

 

APG 20.29-30 Jeg vet at når jeg er borte, skal glupske* ulver komme inn blant dere,+ og de skal ikke behandle hjorden på en mild måte. 30 Og blant dere selv skal det stå fram menn som forvrenger sannheten for å få disiplene med seg.

 

Men det står også i bibelen hvordan man kan finne de sanne kristene

 

Matteus 7.15-16

Dere skal kjenne dem på deres frukter. Man plukker vel ikke druer av tornebusker eller fikener av tistler?+ 17 Hvert godt tre bærer god frukt, mens hvert råttent tre bærer dårlig frukt.

 

Kol 3:12–14

Som Guds utvalgte,+ hellige og elskede skal dere derfor kle dere i inderlig medfølelse,+ godhet,* ydmykhet,+ mildhet+ og tålmodighet.+ 13 Fortsett å bære over med hverandre og å tilgi hverandre villig,+ selv om noen har en grunn til å komme med en klage mot en annen.+ Slik som Jehova* villig har tilgitt dere, slik skal dere tilgi hverandre.+ 14 Men i tillegg til alt dette skal dere kle dere i kjærligheten,+ for den er et bånd som forener på en fullkommen måte.+

[Noxhaven]

Deler av bibelen forhåpentligvis.. sånn siden store deler av den er grotesk og umoralsk. Det er egentlig hva man kan forvente av en så gammel bok skrevet av mennesker som ønsket å bruke den som et moralsk kompass og et middel for å styre almenheten.

[IHS]

Deler av bibelen forhåpentligvis.. sånn siden store deler av den er grotesk og umoralsk. Det er egentlig hva man kan forvente av en så gammel bok skrevet av mennesker som ønsket å bruke den som et moralsk kompass og et middel for å styre almenheten.

Nei, bibelen er en skildring av to forskjellige trossamfunn. Det ene trossamfunnet grunnlagt av Moses, den andre trossamfunnet grunnlagt av Jesus. Poenget med boken er å gjøre folk kjent med disse to trossamfunn, ikke styre noen.

[G]

Et interessant tema og jeg mener det kan forklares ganske enkelt, med at noen personlighetstyper krever mye mer menneskelig kontakt enn andre. Hvis det ikke blir innfridd, tyr de heller til å tro på forestillinger om at det er andre krefter i spill enn bare oss mennesker. Ellers ville livet deres blitt uholdbart.

 

Jeg håper folk i verden begynner å legge litt tro på vitenskap, forskning, etikk og sunn fornuft i stedet for religiøs fanatisme med tiden. milliarder av mennesker som tror på fantasihistorier og går i døden for det, er ganske skremmende.

 

Er det derfor det finnes så mange pedofile prester? (spesiellt blant katolikkene)

Endret 21. februar 2019 av G

[IHS]

Er det derfor det finnes så mange pedofile prester? (spesiellt blant katolikkene)

Nei, forklaring til at enkelte katolske prester har missbrukt gutter, er at kirken har latt homoseksuelle menn bli prester. 

[G]

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russell's_teapot