Spørsmål til elektriker om jordfeil

[bobloblaw]

Det er et jordfeilvarsel i bygården jeg bor i, og elektrikere kunne ikke påvise denne noe sted. De mener dette er lekkasjer fra hvert enkelt sikringsskap som til sammen medfører at vernet gir alarm. Løsningen blir da å bytte ut så og si alle sikringer i alle skap, til en totalkostnad rundt 150000. Er det noen som kan svare på om dette er nødvendig eller overkill? Skulle tro det var mulig å kun gjøre noe med de verste skapene, og la de med automatsikringer fra rundt 2005 være...

Endret 26. november 2018 av bobloblaw

[BigJackW]

Jordfeilen blir ikke mindre hvis den individuelle jordfeilstrømmen fra hver enkelt kurs ikke er større enn grensen for jordfeilautomatene som jeg regner med de har tenkt å bytte til.

Nå kommer det ikke frem hvor stor jordfeil det er snakk om totalt, ei heller hvilken grense varsleren er stilt inn på. 

Er hele anlegget fra 2005?

Regner med elektrikeren har tenkt at det bare er å bytte ut alle automatene for å få fjerne jordfeilvarslinga. Virker noe drastisk ja...

[bobloblaw]

Jordfeilen blir ikke mindre hvis den individuelle jordfeilstrømmen fra hver enkelt kurs ikke er større enn grensen for jordfeilautomatene som jeg regner med de har tenkt å bytte til.

Nå kommer det ikke frem hvor stor jordfeil det er snakk om totalt, ei heller hvilken grense varsleren er stilt inn på. 

Er hele anlegget fra 2005?

Regner med elektrikeren har tenkt at det bare er å bytte ut alle automatene for å få fjerne jordfeilvarslinga. Virker noe drastisk ja...

 

Varselet er stilt inn på 250mA i et stort skap i kjelleren. Det er ikke alle skap hos beboer som har varsel, og de som har kan jeg ikke se noen mulighet til å stille på, slik som på det i kjeller. Hvor stor den totale feilen er, blir da over 250mA; noe mer sa de ikke.

 

Nå har ikke jeg så mye peiling på dette, men elektriker gikk og målte motstand i alle skap. Noen var nede på 1ohm, de fleste lå rundt 100. Det ble også bemerket at de nye strømmålerne var tilkoblet med sukkerbit. Dermed konkluderte han med at summen av alt dette skaper lekkasje og støy, som slår ut som jordfeil et sted mellom skap i kjeller og skapene til hver enkelt boenhet. Løsningen blir da å bytte ut flere (hoved)sikringer, og for meg som lekmann er det dermed vanskelig å vite hvor sant dette er.

 

Det meste ble oppgradert i 2005, men det er blanding av skrusikringer og automater i noen få skap.

[Zeph]

Gamle sikringar lagar ikkje jordfeil, men om ein skiftar alt til jordfeilautomater så kan ein kanskje finne kursar med stor nok feil til å løyse ut. Er det derimot snakk om summen av mange så er det ikkje sikkert det skjer noko meir med nye sikringar og då er du like langt. Det er ein måte å kanskje finne feilen samtidig som elektrikaren får eit større oppdrag. Ein sukkerbit lagar heller ikkje jordfeil med mindre den ligg i sølevatn eller er tilgrisa av noko som kan lede straumen til jord.

 

Kva motstand var det han målte i skapene? Vanskeleg å påstå for mykje utan å vite kva som er gjort. Vil dei fjerne jordfeilovervåkninga?

 

Dersom dette er ein bygård så er det meste av anlegget innandørs og berre der reduserer du sannsynet for jordfeil ganske mykje. Om du har tilgang til heile bygget og alle skap kan det vere mogleg å lokalisere dei største feilene.

 

Jordfeilautomater er sjølvsagt positivt uansett om det er jordfeil eller ei, men det er sjølvsagt ein investering for dei som eig anlegget.

 

Eg forstår ikkje kva dei oppnår me å skifte ut hovedsikringane.

[bobloblaw]

Gamle sikringar lagar ikkje jordfeil, men om ein skiftar alt til jordfeilautomater så kan ein kanskje finne kursar med stor nok feil til å løyse ut. Er det derimot snakk om summen av mange så er det ikkje sikkert det skjer noko meir med nye sikringar og då er du like langt. Det er ein måte å kanskje finne feilen samtidig som elektrikaren får eit større oppdrag. Ein sukkerbit lagar heller ikkje jordfeil med mindre den ligg i sølevatn eller er tilgrisa av noko som kan lede straumen til jord.

 

Kva motstand var det han målte i skapene? Vanskeleg å påstå for mykje utan å vite kva som er gjort. Vil dei fjerne jordfeilovervåkninga?

 

Dersom dette er ein bygård så er det meste av anlegget innandørs og berre der reduserer du sannsynet for jordfeil ganske mykje. Om du har tilgang til heile bygget og alle skap kan det vere mogleg å lokalisere dei største feilene.

 

Jordfeilautomater er sjølvsagt positivt uansett om det er jordfeil eller ei, men det er sjølvsagt ein investering for dei som eig anlegget.

 

Eg forstår ikkje kva dei oppnår me å skifte ut hovedsikringane.

 

Beskrivelse av anlegget/arbeidet fra elektriker:

"Jordfeilvarseler piper og lyser på jordfeilalarm. Megget alle kurssikringer og hovedsikringen i hovedtavlen ok. Megget alle hovedsikringen til beboer leiligheter ok. (2stk leiligheter ble målt til 1,2Mohm, noe som er litt dårlig å bør utbedres, men er fortsatt godkjent). Første tiltak burde være å gå over alle sikringsskap i bygget og oppgradere innmaten og fjerne gamle skjøter."

 

Alt er innendørs, med unntak av varmekabler i takrenner. Disse ble testet, og slo ikke ut

[Zeph]

Dei to leilegheitene på 1,2 Mohm burde i første omgang sjekkast. Det er fort gjort å måle seg nedover i anlegget og finne ein ganske eksakt lokasjon. Kravet er 1 Mohm per kurs, så det kan i teorien vere ein eller to kursar som står for det meste av feilen her.

 

Sidan dei andre leilegheitene ikkje var nemnd med måleresultat så er dei kanskje godt innanfor kravet.

 

Eg forstår ikkje kvifor dei meiner første tiltak bør vere å gå over alle sikringsskap og oppgradere dei, for det er veldig lite sannsynleg at jordfeilen stammer derifrå. I så fall er det veldig fort gjort å finne ut av.

 

Eg ville gjort det sånn: Isolere (legge ut) avgangane til dei to leilegheitene med dårlegast måleresultat og måle heile anlegget, ev. setje spenning på og måle jordfeilstraum. Er den då grei så går du i skapene med dårleg isolasjonsmotstand, legg ut ein og ein kurs, eventuelt legg ut alle og måler ein og ein ut til forbrukarane. Då ser du fort kva kursar som er dårlege. Finn du ein eller fleire dårlege kursar så kan du gå ut til forbrukarutstyret og sjå kva som kan forårsake det, eventuelt skru opp koblingspunkt, dra ut støpsel osv.

 

Å fjerne gamle skøyter er fornuftig, men det kan ein gjere utan å skifte ut alle sikringane. Det er i tillegg heller tvilsamt om jordfeilen stammar frå dei.

Endret 27. november 2018 av Zeph

[bobloblaw]

Dei to leilegheitene på 1,2 Mohm burde i første omgang sjekkast. Det er fort gjort å måle seg nedover i anlegget og finne ein ganske eksakt lokasjon. Kravet er 1 Mohm per kurs, så det kan i teorien vere ein eller to kursar som står for det meste av feilen her.

 

Sidan dei andre leilegheitene ikkje var nemnd med måleresultat så er dei kanskje godt innanfor kravet.

 

Eg forstår ikkje kvifor dei meiner første tiltak bør vere å gå over alle sikringsskap og oppgradere dei, for det er veldig lite sannsynleg at jordfeilen stammer derifrå. I så fall er det veldig fort gjort å finne ut av.

 

Eg ville gjort det sånn: Isolere (legge ut) avgangane til dei to leilegheitene med dårlegast måleresultat og måle heile anlegget, ev. setje spenning på og måle jordfeilstraum. Er den då grei så går du i skapene med dårleg isolasjonsmotstand, legg ut ein og ein kurs, eventuelt legg ut alle og måler ein og ein ut til forbrukarane. Då ser du fort kva kursar som er dårlege. Finn du ein eller fleire dårlege kursar så kan du gå ut til forbrukarutstyret og sjå kva som kan forårsake det, eventuelt skru opp koblingspunkt, dra ut støpsel osv.

 

Å fjerne gamle skøyter er fornuftig, men det kan ein gjere utan å skifte ut alle sikringane. Det er i tillegg heller tvilsamt om jordfeilen stammar frå dei.

 

Takk for utfyllende svar. De resterende skap hadde et snitt på 100, hva nå enn det betyr. De to dårligste skapene ble lagt ut etter tur, og deretter sjekket de JFV i kjeller, uten at de ble noe klokere av den grunn

[Larzen_91]

Når det kommer til stykket så er 1,2 innafor kravet, selv om det bare er såvidt. Sjekket de om feilen kan være ekstern? Kan fort være det på IT anlegg.

[Zeph]

Når det kommer til stykket så er 1,2 innafor kravet, selv om det bare er såvidt. Sjekket de om feilen kan være ekstern? Kan fort være det på IT anlegg.

 

Med så låg isolasjonsmotstand på fleire kursar så kan summen bli låg nok til å løyse ut eit varsel på 250 mA.

[Larzen_91]

Da skal du ha mange kurser med rundt 1 Mohm hvert i så fall. Om man har tilgang til hovedtavle og dialog/avtale med kunde så er det ganske fort gjort å sjekke for ekstern feil, spesielt da de ikke virket til å bli noe klokere på nevnte anlegg.

[kremt]

Det kan rett og slett være at selve kabelmassen i bygget er så stor at det i seg selv skaper såpass lekkasjestrøm til sammen.

Man ser det på lange kurser at man har mindre å gå på, eller kurser med lange varmekabler (200-300 meter).

[Larzen_91]

Joda, kan jo selvfølgelig være en reell feil på selve bygget, men det var vel litt snakk om kostnadseffektivisering. Om de får tatt hovedsikringen inn på huset og målt potensialforskjellen til jord på alle faser som kommer inn så er det fort gjort. Om man skal gjøre noe med selve kabelmassen eller skifte alle sikringsskap så kan man like gjerne rive og begynne på nytt nesten. Med det sagt, modernisering til jordfeilautomater på alle kurser er slettes ingen dum ide, spesielt om man ser det kollektivt, for da slipper man i det store og hele slike jordfeil man ikke finner ut av.

[arne22]

På den annen side så behøver det vel ikke å være noen feil i det elektriske anlegget i det hele tatt? (Bortsett fra at det er gammelt og ikke i samsvar med dagens krav til sikkerhet.)

 

Hvis en eller annen beboer koblet til noe "løst utstyr" for eksempel en vaskemaskin eller noe slikt, med en jordfeil på for eksempel 500 mA, vil ikke det da trippe en felles jordfeilvarsler på 250 mA?

 

Hva hjelper det å "megge" eller å bygge om den faste installasjonen all den tid at alt "løst tilkoblet" utstyr kan gi den samme feil. Det samme gjelder jo også "fast utstyr" som kobles inn "sporadisk" for eksempel en varmeovn med jordfeil. Jordfeilen vil da kanskje bare være der "sporadisk" når varmeovnen er slått på og når termostaten slår inn.

 

Stemmer ikke dette?

 

I dag så er det jo krav om 30 MA jordfeilautomat på hver enkelt kurs, i en bolig, slik at man umiddelbart kan finne feilen.

 

Hvis man skal "bygge om" så må man jo eventuelt bygge om så mye at man kan identifisere hvor jordfeilen er. (Slik som det framgår av sikkerhetskravene nå i dag.)

Endret 1. desember 2018 av arne22

[Revolution]

Erfaring sier at de to på 1,2MOhm hvertfall må fikses. Får ikke så dårlige resultater uten grunn. Høres veldig dyrt ut å oppgradere alle leiligheter. Bedre om de kanskje oppgraderer hovedtavlen med å sette inn flere varslere, slik at ikke 1 tar alle avganger? Regner med det er mer enn 1 stigekabel ut til underfordelinger.

 

Få inn et annet firma til å se på det syns jeg. Kan være dere bare har vært uheldig med montøren.

Endret 1. desember 2018 av Revolution

[Zeph]

På den annen side så behøver det vel ikke å være noen feil i det elektriske anlegget i det hele tatt? (Bortsett fra at det er gammelt og ikke i samsvar med dagens krav til sikkerhet.)

 

Hvis en eller annen beboer koblet til noe "løst utstyr" for eksempel en vaskemaskin eller noe slikt, med en jordfeil på for eksempel 500 mA, vil ikke det da trippe en felles jordfeilvarsler på 250 mA?

 

Hva hjelper det å "megge" eller å bygge om den faste installasjonen all den tid at alt "løst tilkoblet" utstyr kan gi den samme feil. Det samme gjelder jo også "fast utstyr" som kobles inn "sporadisk" for eksempel en varmeovn med jordfeil. Jordfeilen vil da kanskje bare være der "sporadisk" når varmeovnen er slått på og når termostaten slår inn.

 

Stemmer ikke dette?

 

Det stemmer og er ein potensiell feil dei ikkje finn på eit kort besøk, men om dei har lagt ut sikringane til kvart skap så er feilen eliminert der.