Frykter kaos når 350-kronersgrensen ryker: - Folk kommer ikke til å hente pakkene

[steinrawr]

Alt må merkes med "bøker" i fremtiden altså. 

 

Jeg har liten tro på at å kutte denne grensa vil føre til noe høyere omsetning i norske bedrifter. Personlig driver jeg med MC, og mye av det jeg ønsker å få tak i har utrolig lange leveringstider, hvis det i det hele tatt kan leveres, hos forhandlere. I tillegg kjøper jeg mye brukt, som heller ikke er særlig vanlig å formidle i Norge.

 

Hvis jeg kan få tak i en fullt brukbar del på ebay til 300-500 kr, men må ut med 1500-2000 for en ny hos en forhandler, så vil jeg fortsatt kjøpe brukt eller nytt fra utlandet. Det kommer bare til å svi litt ekstra at UPS og Posten skal få så sinnsykt godt betalt for å "legge ut mva" for meg. 

[ikek]

Det fasinerende er at virke og andre interessenter har klart å selge inn momsen som den konkurransevridende faktor. Ene og alene skal et enkelt momspåslag redde norsk varehandel for "billige varer". Noe uærlig forenklet vil nå jeg påstå.

 

For varer under 350 kroner ink. frakt sliter norske bedrifter med å konkurrere i dag. Ikke så rart siden oss forbrukere handler "direkte" fra kilden (favoritt "butikk" på nett i asia) hvor det mangler flere ledd i næringskjeden som skal tjene sine penger. Hvis en vare koster 10 kroner ink. frakt fra asia så blir den oftere enn ikke 3-x ganger dyrere i Norge. Med kun momspåslag blir en slik vare aldri kunne konkurrere med tilbydere i asia. Sånn er det bare. Så lenge vi er villige til å vente er det billigere å handle via www.

Det er gebyret, eller gebyrene, en må betale for å få lov til å betale moms som er konkurransevridende i favør norske aktører (for rimelige varer) og det er dette virke tilsynelatende ønsker at vi skal betale fra første krone. En vare til 10 kroner, 2.50 i moms og 158 kr i gebyr sier det seg selv at noe ikke er riktig. Politikere forstår ikke dette og vil verne om noen tusen arbeidsplasser og 5 millioner forbrukere skal betale gildet; som vanlig. Det er ikke rart skepsisen til politikere øker.

 

Jeg vil tippe de fleste av oss ikke har noe i mot å betale moms. Det er gebyret som irriterer. Hva med å vente til EU får til en løsning som tvinger de utenlandske aktørene til å tilpasse seg? Norge har ikke en slik kjøttvekt..

[Gjest Slettet+987123849734]

EU skal innføre et nytt system for momsinnbetaling over landegrenser i 2021, hvorfor kan ikke Norge vente slik at vi kan bli med på dette?

Det blir dyrt og vanskelig for Norge å innføre sitt eget system et år tidligere. 

 

Tidligere var det en fordel om utenlandske nettbutikker delte opp ordrene i flere forsendelser som var under grensen, mens nå vil det bli en ulempe med dellevering eller flere forsendelser.

 

tror nok dette er en av forberedelsene siden Sverige også har gjort det samme

[Jannis Jacobsen]

Nissene i Virke snakker om å konkurrere på like vilkår.

Det er det jo helt klart ikke, om man må betale 158 minimum i gebyr på hver eneste pakke fra utlandet.

Da snakker vi ekstremt konkurransevridende i favør Virke.

Fjern gebyret og lag en self-service portal for betaling av moms.

(eller få Alipay til å kreve inn og forhåndsbetale automatisk).

Da først blir det like vilkår.

Momsen skal jeg gledelig betale, den utgjør forsvinnende lite på 95% av pakkene mine fra Kina.

 

i Sverige måtte postnord returnere 400.000 pakker kort tid etter innføringen, da ingen ville betale 75,- pr.pakke i gebyr.

I Norge snakker vi om mer en det dobbelte i gebyr.

 

Alle vet jo at ingen vil kjøpe småting som koster 10,- i kina, til ~150,- i norge + gjerne 160 i frakt innenlands...

Vi snakker avanser på opptil 1000-vis av prosent. Det er rett og slett grådig.

(Og det er om man har så "flaks" at produktet er å få kjøpt i Norge overhodet)

[l0mf0mgl0mbl0og]

Anbefaler alle som er sinte på dette, å bestille en haug av småting til politikerne som stemte ja til dette, slik at postkassene fylles med fortollingsbrev, og i tillegg belaster tollvesenet slik at det forhåpentligvis bryter sammen!

[Frobe]

Norge er ikke en del av EU når det gjelder skatter og avgifter. EØS-avtalen gjelder nemlig ikke dette området. Det er heller ikke mulig for Norge å tiltre ordninger/løsninger på dette området.

 

EU sitt system vil altså ikke kunne brukes i Norge uansett.

 

Jeg regnet ikke med at vi kunne brukt EU sin løsning direkte som et annet EU-land, men vi kunne sørget for at løsningen var lik.

Om Norge sier til kinesiske nettbutikker at de må forholde seg til nye regler som ingen andre har så er det større sjanse til at de ikke vil selge til Norge. Hvis vi sier at vi har samme regler som EU, men forskjellig kontonummer og adresse, så er sjansen større for at de vil samarbeide med oss.

[digimator]

Anbefaler alle som er sinte på dette, å bestille en haug av småting til politikerne som stemte ja til dette, slik at postkassene fylles med fortollingsbrev, og i tillegg belaster tollvesenet slik at det forhåpentligvis bryter sammen!

 

Ettersom namnet ditt finst på kredittkortet som er brukt til betalinga, så er det kanskje ikkje så smart som du trur.

[Bolson]

Jeg regnet ikke med at vi kunne brukt EU sin løsning direkte som et annet EU-land, men vi kunne sørget for at løsningen var lik.

Om Norge sier til kinesiske nettbutikker at de må forholde seg til nye regler som ingen andre har så er det større sjanse til at de ikke vil selge til Norge. Hvis vi sier at vi har samme regler som EU, men forskjellig kontonummer og adresse, så er sjansen større for at de vil samarbeide med oss.

 

Så vidt jeg vet er løsningen vi har i Norge i dag svært lik den løsningen EU kommer til å få fra 2021. Vi har nemlig en løsning i dag som kan bortimot helautomatiseres i relasjon til regnskaps- og handelssystemer. Den norske løsningen for innrapportering av mva via api-er hos Altinn er i realiteten overlegent omtrent alt annet som finnes, og brukes i stor grad som mal for hvordan det bør gjøres. Norske regler i dag er også svært like reglene som er og blir justert i EU for tredjepartsland.

 

For aktører utenfor EU vil de ny reglene være som følger, det blir ikke noe avgiftsfritt beløp. Det vil også være mulig å registrere seg for aktører fra tredjepartsland via den nye "one-shop" portalen for små aktører. Men reglene er primært laget for å lette internt i EU og fjerne konkurransevridningen.

 

Som nevnt i en annen post kan utenlandske selskap med omsetning til Norge alt i dag på en enkel og i stor grad nettbasert måte registrere seg i det norske mva-registeret, samt sende data direkte fra regnskapssystemet. For NUF må man dog registrere med papirskjema - endringer kan gjøres via nettet. Veiledning og skjema finnes på engelsk.

 

Man vil uansett måtte registrere seg både i EU og Norge, og slik jeg klarer å lese EU sin dokumentasjon vil det være omtrent like lett/vanskelig å registrere seg i EU som i Norge.

[l0mf0mgl0mbl0og]

Ettersom namnet ditt finst på kredittkortet som er brukt til betalinga, så er det kanskje ikkje så smart som du trur.

 

Hvis du er så dum å bruker ditt eget kredittkort så

Det er ca 81904810294 betalingsalternativer der ute.

Endret 22. november 2018 av l0mf0mgl0mbl0og

[LordCrc]

Problemet med denne diskusjonen (ikke her, men totalt sett) er at de kristne fanatikerne, og tydeligvis noen i Virke, tror at dette vil medføre et enormt økt salg fra norske nettbutikker. Det som derimot har blitt avdekket tidligere er at varene som kjøpes i utlandet til under 350 kroner som regel er varer vi ikke får tak i her i Norge.

 

Indeed. Selv har jeg elektronikk som hobby, og siden jeg ikke har mitt eget firma har jeg stort sett bare ett "norsk" valg: Kjell & Co.

 

Forrige uke trengte jeg en 7815 (15V) og en 7915 (-15V) spenningsregulator for å fikse en signalgenerator, men Kjell & Co fører bare 7805, 7809 og 7812. Sukk. Så da ble det AliExpress igjen...

 

Hadde Kjell & Co hatt de inne hadde jeg lett valgt de, 30 kr for 5 stk er en helt grei pris. Men når de ikke har varen jeg trenger blir det vanskelig.

[frankja]

 

Problemet med denne diskusjonen (ikke her, men totalt sett) er at de kristne fanatikerne, og tydeligvis noen i Virke, tror at dette vil medføre et enormt økt salg fra norske nettbutikker. Det som derimot har blitt avdekket tidligere er at varene som kjøpes i utlandet til under 350 kroner som regel er varer vi ikke får tak i her i Norge.

 

Indeed. Selv har jeg elektronikk som hobby, og siden jeg ikke har mitt eget firma har jeg stort sett bare ett "norsk" valg: Kjell & Co.

 

Forrige uke trengte jeg en 7815 (15V) og en 7915 (-15V) spenningsregulator for å fikse en signalgenerator, men Kjell & Co fører bare 7805, 7809 og 7812. Sukk. Så da ble det AliExpress igjen...

 

Hadde Kjell & Co hatt de inne hadde jeg lett valgt de, 30 kr for 5 stk er en helt grei pris. Men når de ikke har varen jeg trenger blir det vanskelig.

Hva med https://www.elfadistrelec.no/, de sender fra Nederland når jeg har bestilt, men det tar imponerende 1,5 dag å få pakken.

[QUiPS]

Ettersom namnet ditt finst på kredittkortet som er brukt til betalinga, så er det kanskje ikkje så smart som du trur.

Nå står vel ikke betalings opplysningene på pakken? Er vel kun avsender som vet dette, uansett så er det jo lett å fikse et anonymt kredittkort. I teorien kan vel alle bestille ting i hvem som helst sitt navn og i enkelte tilfeller så trenger vel ikke navnet å være riktig en gang så lenge adressen er det. Så er bare å finne fram adressen til politikerne som var for dette forslaget og spamme dem ned med kabler til noen kroner... 

[LordCrc]

Hva med https://www.elfadistrelec.no/, de sender fra Nederland når jeg har bestilt, men det tar imponerende 1,5 dag å få pakken.

 

Poeng, glemmer at de finnes. De har i det minste et norsk kontor, det skal de ha. Dog er vel ikke akkurat den type aktører Virke prøver å beskytte...

[Bolson]

Problemet med denne diskusjonen (ikke her, men totalt sett) er at de kristne fanatikerne, og tydeligvis noen i Virke, tror at dette vil medføre et enormt økt salg fra norske nettbutikker. Det som derimot har blitt avdekket tidligere er at varene som kjøpes i utlandet til under 350 kroner som regel er varer vi ikke får tak i her i Norge. 

Er det det - så vidt jeg har forstått har den største veksten i dette markedet etter 350 kr grensa ikke kommet på elektronikk og typiske kinavarer, men mer på varer som faktisk finnes i norske butikker. Husk det er mye i norske butikker som koster under 350 kr.

[ikek]

Indeed. Selv har jeg elektronikk som hobby, og siden jeg ikke har mitt eget firma har jeg stort sett bare ett "norsk" valg: Kjell & Co.

 

Forrige uke trengte jeg en 7815 (15V) og en 7915 (-15V) spenningsregulator for å fikse en signalgenerator, men Kjell & Co fører bare 7805, 7809 og 7812. Sukk. Så da ble det AliExpress igjen...

 

Hadde Kjell & Co hatt de inne hadde jeg lett valgt de, 30 kr for 5 stk er en helt grei pris. Men når de ikke har varen jeg trenger blir det vanskelig.

 

Hva med Elfa, Mouser og RS. Det er sikkert noen jeg har glemt, men de burde dekke det meste en har av behov. Alle er også norske webbutikker hvis jeg husker riktig. Så i en situasjon uten 350 kr grensen og gebyr fra første krone burde disse være interessante valg.

[2N1711]

Poeng, glemmer at de finnes. De har i det minste et norsk kontor, det skal de ha. Dog er vel ikke akkurat den type aktører Virke prøver å beskytte...

Elfa er kurant for private.

 

https://no.rs-online.com selger til private hvis man betaler med kort. Kommer ferdig momset. De sier at man skal oppgi 1234567 som orgnummer hvis man ikke har et offisielt orgnummer. Siden ser ut til å være basert pa dansk. Der kaller de orgnummer CVR-nummer.

 

 

 

https://www.digikey.no/ selger til private. Pass på å bruke .no-domenet. Sist kom momsen som egen regning fra UPS, men ingen andre tillegg.

 

For Elfa og RS kan man velge uteveringssted hvis det ikke passer med budbil hjem på dagen. Digikey bruker UPS, og der er det vel kun på døra som gjelder. Alle har gratis frakt hvis man kjøper for noen hundre kroner.

[Evilworm]

Dette er fullstendig galematias fra politikerne. Penger jeg ikke kommer til å bruke på Virkes virksomheter skal jeg spare til jeg flytter fra landet. Blodsugere og grådige, korrupte politikere har jeg ikke bruk for. Dere kan ta dere en jævla bolle og høre på hva folk flest vil, ikke bare tenke på dere selv hver eneste gang! De som kommer til å tape mest på dette er de som ikke har så mye fra før, nok en gang.

[Viking1]

Hovedproblemet her er jo at man må betale kr. 158 i fortollingsgebyr også på varer der det er tollfrihet !! Og det spiller ingen rolle om varene kommer fra Kina eller fra et EU-land. De 158 kronene tar de uansett, selv om det er avtalt tollfrihet innenfor EU/EØS. Og den utenlandske momsen kan man bare glemme å få tilbake, (selv om det skal være teknisk mulig i enkelte tilfeller), så derfor ender vi stort sett opp med å måtte betale dobbel moms på det meste.

DET ER DETTE VIRKE KALLER "LIKE VILKÅR" !

[jbratter]

Dette er jo bare en svært kort overgangsperiode. Systemet er jo allerede på plass for verdi 351 kr og høyere.

Blir ikke noen krise når det gjelder for alle pakker.

Det er bare å vedta at pakker fra Kina som ikke er hentet innen 2 måneder kan konfiskeres til inntekt for Staten for manglende avgifter. De er forhåndsbetalt så hvorfor la leverandørene tjene dobbelt?

[Mr.M]

Det blir stort sett brukt PayPal og der kan nok moms fikses så Norske myndigheter ser at det er blitt betalt.

 

Er en god ide egentlig.

 

En svakhet dog, såvidt jeg kan se for meg, er at det ikke vil fungere på Ebay hvor det er tusenvis av ulike selgere?

 

Hvordan skal disse avsenderne få vist at det er ei pakke det er betalt mva. for? Mulig man kan be de om å inkludere paypal utskrift i pakken, men basert på erfaring så er det som å snakke med en vegg noen ganger, de gjør motsatt, tøyser og bløffer, eller forstår knapt engelsk, osv.

 

Men på store aktører som Amazon, Deal Extreme, eller hva de heter alle, som shipper fra eget "sentrallager" store mengder pakker som ankommer "bulk" i egne sekker/containere, så vil det vel fungere smooth.