Norges største bitcoinselskap må trolig stanse driften etter budsjettavtale

[ozone]

Så ille kan du vel ikke ha det?

 

Jeg betaler halvparten av inntekten i skatter og avgifter, men har fremdeles bedre her i Norge enn noe annet sted i verden.

 

Ville ikke byttet mitt norske statsborgerskap med noen, og føler meg jævlig priviligert når jeg ser på TV hva som foregår i andre land. Til og med Sverige.

[Vice]

Er visst fryktelig vanskelig for enkelte her i tråden det der med subsidier ser det ut som. 
I stedet kommer man opp med ville teorier om "negativt ladede ord" istedet :/
 

Subsidies come in various forms including: direct (cash grants, interest-free loans) and indirect (tax breaks, insurance, low-interest loans, accelerated depreciation, rent rebates).

https://en.wikipedia.org/wiki/Subsidy
 

In countries with well-developed tax systems, subsidies provided by reducing companies' tax burdens are commonplace. Examples include tax exemptions (when a tax is not paid), tax credits (which reduce a tax otherwise due), tax deferrals (which delay the payment of a tax) and a host of other instruments.

https://web.archive.org/web/20120905082615/http://www.iisd.org/gsi/subsidy-types

[Spoki0]

Det var bare ikke riktig at skattebetalernes penger skulle subsidiere strømslukende graving etter idiot-"valuta".

 

Egentlig burde ingen kommersielle selskap subsidieres med noe som helst. Det ødelegger konkurransen, og gjøre ting samfunnet egentlig ikke trenger, "lønnsomt" å produsere.

 

Det er ganske mye infrastruktur som ikke er lønnsomt uten å bli subsidiert, så det burde vi vel heller ikke ha...

[_Nils_]

 

Bra! Potensielt kan det merkes på strømprisen også...

 

Ehh, hvordan? 

Mindre forbruk = høyere fyllingsgrad i magasinene. Enkel matte!

[Rudde]

Mindre forbruk = høyere fyllingsgrad i magasinene. Enkel matte!

 

Men prisen har ikke gått nevneverdig opp når krypto-utvinning ble introdusert i strømnettet våres. 

[ozone]

Det er ganske mye infrastruktur som ikke er lønnsomt uten å bli subsidiert, så det burde vi vel heller ikke ha...

 

Du ser at det er stor forskjell på kommersielle bedrifter som har som eneste oppgave å tjene penger for aksjonærene, og offentlig infrastruktur som skal tjene befolkningen?

[DirekteDemokrati]

Du ser at det er stor forskjell på kommersielle bedrifter som har som eneste oppgave å tjene penger for aksjonærene, og offentlig infrastruktur som skal tjene befolkningen?

Er mening dette skal tjene befolkningen når det er ferdigstilt. Men da snakker vi 10-15 år.

Teknologien må bli bedre, samt når det er ferdig tar det lang tid med sakte eksponering og få folk til og akseptere det.

 

Hele poenget er å få en stabil og rettferdig økonomisk valuta som ikke manipuleres av mennesker. 

Tror ikke folk vet hvor nærme vi var total kollaps i 2008. 

 

Se på Venezuela. Hvordan Kina utnytter dagens system ved og bestemme Yuan`s sin verdi. Slik at de ikke blir for dyre som verdens produksjons land. Slik at andre ikke kan være konkurranse dyktige

 

https://www.youtube.com/watch?v=xjnHGZft5T0&lc=z22uhzc5knzuvpi25acdp435fvskvbzju0bhaqhn23dw03c010c.1541799121291979

 

Er visst fryktelig vanskelig for enkelte her i tråden det der med subsidier ser det ut som. 

I stedet kommer man opp med ville teorier om "negativt ladede ord" istedet :/

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Subsidy

 

https://web.archive.org/web/20120905082615/http://www.iisd.org/gsi/subsidy-types

Wikipedia er ikke en god kilde, kan skrives av hvem som helst.

 

Her kan noen forklare deg forskjellen. https://mises.org/library/no-tax-breaks-are-not-subsidies

 

 

Endret 1. desember 2018 av Omnia vincit amor

[2N1711]

Er mening dette skal tjene befolkningen når det er ferdigstilt. Men da snakker vi 10-15 år.

Teknologien må bli bedre, samt når det er ferdig tar det lang tid med sakte eksponering og få folk til og akseptere det.

 

Hele poenget er å få en stabil og rettferdig økonomisk valuta som ikke manipuleres av mennesker. 

Tror ikke folk vet hvor nærme vi var total kollaps i 2008. 

 

Se på Venezuela. Hvordan Kina utnytter dagens system ved og bestemme Yuan`s sin verdi. Slik at de ikke blir for dyre som verdens produksjons land. Slik at andre ikke kan være konkurranse dyktige

 

https://www.youtube.com/watch?v=xjnHGZft5T0&lc=z22uhzc5knzuvpi25acdp435fvskvbzju0bhaqhn23dw03c010c.1541799121291979

 

Den med kinesisk valuta er veldig to-delt. Hvis den er for lav, blir kinesisk arbeidskraft billigere, ja. Hvis den blir sterkere, blir det billigere for Kina å handle råvarer som er priset i EUR eller USD. Da er spørsmålet om det er arbeidskraften eller råvarene som har størst verdi i et gitt produkt, og om en nokså stor økning i arbeidskost egentlig vil påvirke prisen nevneverdig.

 

nja, dett beror i så fall kanskje på det faktum at de utvinner bitcoin på bestillinger, fra japanske/asiatiske selskaper osv., og er da disse som stikker av med hovedgevinsten av denne virksomheten.

 

Hadde de norske selskapene derimot utvunnet bitcoin til egen lommebok og aksjonærer, kunne de sitte med hele gevinsten sjøl, og da er vel (ordinær) el-avgift eller ei, et ubetydelig element i regnestykket? 

El-avgifter kommer definitivt ikke til å være et ubetydelig element i crypto-mining. Behovet for regnekraft øker dramatisk når man har utvunnet de enkleste kodene, og det er en betydelig sammenheng mellom regnekraft og energiforbruk. 

 

 

Endret 1. desember 2018 av Omnia vincit amor

[Mr.M]

El-avgifter kommer definitivt ikke til å være et ubetydelig element i crypto-mining. Behovet for regnekraft øker dramatisk når man har utvunnet de enkleste kodene, og det er en betydelig sammenheng mellom regnekraft og energiforbruk. 

 

For å bedømme det, kunne det vært interessant å vite hvor mange kilowatt som "vanligvis" går med til å grave frem en (eler flere) bitcoin? Antar det eksisterer estimat på denslags?

 

Og sammenligne dagens bitcoin-verdi (kr.37.000) med strøm som jevnt over koster kr.1 Kw/t

[Spoki0]

Er mening dette skal tjene befolkningen når det er ferdigstilt. Men da snakker vi 10-15 år.

Teknologien må bli bedre, samt når det er ferdig tar det lang tid med sakte eksponering og få folk til og akseptere det.

 

Hele poenget er å få en stabil og rettferdig økonomisk valuta som ikke manipuleres av mennesker.

Tror ikke folk vet hvor nærme vi var total kollaps i 2008.

 

Se på Venezuela. Hvordan Kina utnytter dagens system ved og bestemme Yuan`s sin verdi. Slik at de ikke blir for dyre som verdens produksjons land. Slik at andre ikke kan være konkurranse dyktige

 

https://www.youtube.com/watch?v=xjnHGZft5T0&lc=z22uhzc5knzuvpi25acdp435fvskvbzju0bhaqhn23dw03c010c.1541799121291979

Ser du drar frem finanskrisen i 2008, men The Great Depression skjedde mens USA var på gullstandarden. Det var nettop når de gikk vekk fra gullstandarden at myndighetene fikk mulighet til å stimulere økonomien igjen. Så det går begge veier om vi ikke kan manipulere valuta og økonomien.

 

Kapitalisme avhenger desverre av en konstant vekst, noe som etterhvert blir vanskeligere og vanskeligere grunnet fysiske begrensinger på planeten.

[DirekteDemokrati]

Ser du drar frem finanskrisen i 2008, men The Great Depression skjedde mens USA var på gullstandarden. Det var nettop når de gikk vekk fra gullstandarden at myndighetene fikk mulighet til å stimulere økonomien igjen. Så det går begge veier om vi ikke kan manipulere valuta og økonomien.

 

Kapitalisme avhenger desverre av en konstant vekst, noe som etterhvert blir vanskeligere og vanskeligere grunnet fysiske begrensinger på planeten.

Gull standard var volatil og lett manipulerbar av mennesker.. En bra designet krypto har da elastisiteten av dagens fiat (at den stimulerer økonomien ved dårlig tider, og begrenser økonomien når det skyter til værs)

 

Les deg opp på basket case krypto

[olemars]

Datasenteroperatørene og IKT-Norge burde ikke være sinte på politikerne men heller på Hagesæter som bokstavelig talt genererte så mye støy (bare å søke frem artiklene om lokalsamfunn som lever i helvete pga alle PSU-viftene til Kryptovault som går 100% hele døgnet) at det både fremhevet hva denne kryptominingen egentlig innebærer og gjorde det politisk giftig.

 

I følge Hagesæter hadde de bare et par øre margin pr KWh selv med nesten gratis strøm, så da kan en lure litt på om en forretningside basert på et politisk særtiltak er så lur. Jeg tror denne avgiftsletten var ment som et incentiv for ordinære datasentre, ikke å skulle danne hele livsgrunnlaget for en bransje som flytter som nomader rundt i hele verden på jakt etter billig strøm. Det var ikke noe særlig stordrift på kryptomining i Norge før en del aktører ble sparket ut av Kina etter å ha utnyttet kraftsubsidier grovt der.

 

De som er tilhengere av kryptovaluta av hva nå enn grunnen er burde egentlig være glad for at disse kryptofarmene blir sparket ut stort sett overalt hvor de drar da de egentlig er et symptom på alt som er feil med konseptet i dag. 

Endret 23. november 2018 av olemars

[Vice]

Heldigvis blir det dyrere og dyrere å generere bitcoins så forhåpentligvis vil hele denne lurebransjen utslettes naturlig ganske snart.

[ozone]

Det må jo være noe fundamentalt galt med Blockchain og Bitcoin, når det skal være så inn i hampen tungdrevet å holde rede på noen få hundre byte med informasjon pr. transaksjon eller konto, at det skal ta timevis og bruke strøm som hele Norge tilsammen verden over!

 

Jada, det blir sikkert sikrere ved å distribuere det kryptert utover kloden, men, come on: Selv ikke de største bankene har slikt strømforbruk, og de er da virkelig sikre nok.

 

Nei, Blockchain og Bitcoin er nok laget av og for "dataentusiaster", som får utløp for sin "hardware-megalomania" gjennom dette tullet.

 

EDIT: Men men, de fleste pyramidespill har en lang begynnelse, en kort topp, og en enda kortere død...

Endret 23. november 2018 av ozone

[DirekteDemokrati]

Det må jo være noe fundamentalt galt med Blockchain og Bitcoin, når det skal være så inn i hampen tungdrevet å holde rede på noen få hundre byte med informasjon pr. transaksjon eller konto, at det skal ta timevis og bruke strøm som hele Norge tilsammen verden over!

 

Jada, det blir sikkert sikrere ved å distribuere det kryptert utover kloden, men, come on: Selv ikke de største bankene har slikt strømforbruk, og de er da virkelig sikre nok.

 

Nei, Blockchain og Bitcoin er nok laget av og for "dataentusiaster", som får utløp for sin "hardware-megalomania" gjennom dette tullet.

 

EDIT: Men men, de fleste pyramidespill har en lang begynnelse, en kort topp, og en enda kortere død...

Banker bruker database. Basert på tillit.

 

Blokkjede bruker mining istede for tillit. 

 

Mye uvitene kommentarer her.

[Spoki0]

Ser du drar frem finanskrisen i 2008, men The Great Depression skjedde mens USA var på gullstandarden. Det var nettop når de gikk vekk fra gullstandarden at myndighetene fikk mulighet til å stimulere økonomien igjen. Så det går begge veier om vi ikke kan manipulere valuta og økonomien.

 

Kapitalisme avhenger desverre av en konstant vekst, noe som etterhvert blir vanskeligere og vanskeligere grunnet fysiske begrensinger på planeten.

Gullstandarden har vært rimelig stabil du, med unntak av når det var stor inflasjon av gull. Den kan manipuleres ja, men det var betydelig vanskeligere enn du skal ha det til.

 

Finner desverre ingen gode linker, men fra det du har nevnt tidligere så høres det bare ut som en kryptovaluta. At du knytter den til flere ustabile valutaer som stort sett alle følger samme trendene hjelper vel lite for stabilitet.

 

Mesteparten av stabiliteten til valuta kommer også i praksis fra en trussel om vold. Det er stater med deres styrker som i stor grad "tvinger" befolkningen til å verdsette en valuta. Det gjelder i stor grad også i forhold til andre stater, selv om handel er en viktig faktor der.

[DirekteDemokrati]

Gullstandarden har vært rimelig stabil du, med unntak av når det var stor inflasjon av gull. Den kan manipuleres ja, men det var betydelig vanskeligere enn du skal ha det til.

 

Finner desverre ingen gode linker, men fra det du har nevnt tidligere så høres det bare ut som en kryptovaluta. At du knytter den til flere ustabile valutaer som stort sett alle følger samme trendene hjelper vel lite for stabilitet.

 

Mesteparten av stabiliteten til valuta kommer også i praksis fra en trussel om vold. Det er stater med deres styrker som i stor grad "tvinger" befolkningen til å verdsette en valuta. Det gjelder i stor grad også i forhold til andre stater, selv om handel er en viktig faktor der.

Fiat får sin verdi der ja, slik som USA har sin fiat veldig sterk. Med og tvinge OPEC landene til og bare selge sin olje for dollar. Gir en kunstig høy etterspørsel på dollar, samt de "eksporterer" endel av sin inflasjon ved og gjøre slik.

 

Basket case krypto er en smart krypto som handler er hav av andre krypto, kan i teorien settes til og kjøpe opp aksjer eller hva enn du vil for og gjøre den stabil. Fortsatt i teori stadie, vanskelig og designe noe slikt. Handle autonomt for og holde seg stabil. I teorien skal 1 coin holde samme verdi for alltid. Ingen inflasjon eller deflasjon. 

 

Men vi er fortsatt på barne stadie i krypto. Må mye arbeid til før det er dugelig. 

[Spoki0]

Fiat får sin verdi der ja, slik som USA har sin fiat veldig sterk. Med og tvinge OPEC landene til og bare selge sin olje for dollar. Gir en kunstig høy etterspørsel på dollar, samt de "eksporterer" endel av sin inflasjon ved og gjøre slik.

 

Basket case krypto er en smart krypto som handler er hav av andre krypto, kan i teorien settes til og kjøpe opp aksjer eller hva enn du vil for og gjøre den stabil. Fortsatt i teori stadie, vanskelig og designe noe slikt. Handle autonomt for og holde seg stabil. I teorien skal 1 coin holde samme verdi for alltid. Ingen inflasjon eller deflasjon.

 

Men vi er fortsatt på barne stadie i krypto. Må mye arbeid til før det er dugelig.

Høres mer ut som en teoretisk ting enn noe annet. I teorien er det kansje mulig, I praksis kan det derimot vise seg å være umulig.

 

Ett annet problem er handel på kreditt og gjeld. Det var i stor grad skyld i finanskrisen, alt for mye gjeld i omløp, mer enn det eksisterer av verdier i utgangspunktet; og kryptovaluta har dessverre ingen innvirkning på dette. Selv om verdien på enheten er konstant.

[DirekteDemokrati]

Høres mer ut som en teoretisk ting enn noe annet. I teorien er det kansje mulig, I praksis kan det derimot vise seg å være umulig.

 

Ett annet problem er handel på kreditt og gjeld. Det var i stor grad skyld i finanskrisen, alt for mye gjeld i omløp, mer enn det eksisterer av verdier i utgangspunktet; og kryptovaluta har dessverre ingen innvirkning på dette. Selv om verdien på enheten er konstant.

Er latterlig mye gjeld i omløp, kreditt handler om tillit da. Det må nesten et bank vesen ta seg av. Tror ikke krypto er tingen når det gjelder kreditt og gjeld. 

 

Får tiden vise hva vi får til

 

Men når jeg tenker meg om, er det ikke og se bort i fra at en data kan fint avgjøre om noen bør få kreditt eller ikke, så lenge den har nok data om menneske. Og bank folk kunne jo lånt bort krypto like lett som fiat

Endret 23. november 2018 av DirekteDemokrati

[Spoki0]

Er latterlig mye gjeld i omløp, kreditt handler om tillit da. Det må nesten et bank vesen ta seg av. Tror ikke krypto er tingen når det gjelder kreditt og gjeld.

 

Får tiden vise hva vi får til

Historisk har det blitt løst ved at all utestående gjeld bare slettes (typisk ved ny konge/keiser/ol.), eller ved opprør. Så bankvesenet er ikke i stand til å ta seg av dette.