Du som har studert/studerer medisin i utlandet! Jeg har noen spørsmål.

[mandodiao]

Er man blant de som lever nøkternt er det snarere en ulempe å ha høye faste kostnader (skolepenger) og lave variable levekostnader.

 

 

Angående utregningen i tråden. Lånet kan også bli større f.eks.:

Om man bruker ekstra tid

Har gjort pre-med eller tatt opp fag før utdannelsen

Har studert noe annet før/etter

Har kapitalinntekter som reduserer stipendet og dermed øker lånet (skolepengestipendet endres ikke)

 

Samt lønn som ferdigutdannet. Tiden man bruker ekstra på å komme inn eller fullføre utdanningen påvirker antall år med inntekt til å betale lånet med 

[gravypressure]

Lanekassen.no - «Støtte til skolepenger inntil 67 191 kroner består av 50 prosent stipend (33 595,50 kroner) og 50 prosent lån (33 595,50 kroner). Beløp over 67 191 kroner blir bare gitt som lån.»

 

Så joda, 600 000kr + 420 000kr blir over en million, eller er det noe galt med hoderegningen min?

 

Ja, det er noe galt med hoderegningen din. Som jeg skrev, og som du selv skriver: 33595 kr blir gitt som stipend.

Over 6 år utgjør dette 201,570 kr. Resten av skolepengene som da må dekkes av lån blir da ca 400.000.

400.000 + 420.000 = 820.000 kr. Ikke over en million.

 

Altså går du ut av skolen med 400.000 mer i lån enn en som har studert gratis i Norge.

Men poenget mitt var at når man tar i betraktning lavere leve- og bokostnader, så er den reelle forskjellen mye mindre.

[SkauG^]

Så skal du finne medisinstudiet ditt til 100 000kr per år også da. Regner med du kjenner noen som har studert der i nyere tid?

 

Ett skoleår koster 58 000 PLN eller 146 247,- med dagens kurs.

 

146 247 - 33 595 = 112 652

112 652 x 6 = 675 912

675 912 + 420 000 = 1 095 912

 

Samboeren er rimelig glad ho hadde karakterer til å komme inn i Norge. For nei, uansett hvordan du vrir og vender på det så er det eksepsjonelt mye dyrere i utlandet.

 

I tillegg kan du ta med deg at det tar flere år før du får lån av noe som helst størrelse til boligkjøp med den gjelden og «taper» videre på det

[Marcus Halberstram]

En ting er hva man i teorien kan spare på lavere levekostnader i øst-Europa, en annen ting er hva folk faktisk bruker i praksis. Etter hva jeg har hørt så er det mange som lever ekstravagant, fordi de har så mye å rutte med. Man må jo også ta med i betraktning flyreiser et par ganger i semesteret osv. 

[clarke133]

Personlig ser jeg ingen grunn til å studere i utlandet. Studerer selv medisin her i Norge, og hvis man ikke klarer å ta opp enkle vgs fag så har man ingenting på medisinstudiet å gjøre. Greit nok, det er jævla dyrt å ta opp alle vgs fagene på sonans, men strengt tatt er det nok å ta kjemi 1/2 og matte s1/s2 på privatistskole. De resterende fagene som historie, vgs, norsk muntlig, norsk skriftlig, geografi, samfunnsfag, religion osv bør man absolutt klare å lese selv på og få 6 i. Det er svært enkle fag å lære seg, og det er jo muntlig eksamen.

Hvis man ikke har disiplin/faglig kompetanse til å ta simple vgs fag, så kommer 6 år i ungarn/polen osv til å bli VELDIG vanskelig. Har en kompis som studerte i Ungarn og i følge han er det veldig få som faktisk fullfører. I utlandet er studiet mye tøffere enn hva det er i Norge, og det er ekstremt mye pugging bare for å pugge.

 

Tl;dr: Hvis man ikke klarer å ta opp vgs fag (kjemi 1/2 osv kan være greit på privatistskole mtp labundervisning osv), så kommer medisinstudiet i utlandet til å en ordentlig utfordring.

Endret 11. desember 2018 av clarke133

[Dr. Professor]

En ting er hva man i teorien kan spare på lavere levekostnader i øst-Europa, en annen ting er hva folk faktisk bruker i praksis. Etter hva jeg har hørt så er det mange som lever ekstravagant, fordi de har så mye å rutte med. Man må jo også ta med i betraktning flyreiser et par ganger i semesteret osv. 

Dere har begge rett. Noen lever ekstravagant og vil tape på å studere i utlandet, andre lever relativt sparsommelig. 

 

Den mest avgjørende faktoren for hvordan dette prosjektet ender opp økonomisk er nok hvor mange år tidligere man blir ferdigutdannet; for de fleste som ender opp utenfor Norge ville jeg anta at dette svaret er 2+ år. 

 

For å bruke meg selv som eksempel, så sparer jeg inn antall år jeg ikke behøvde å ta opp fag (minst ett, sannsynligvis to), samtidig som at jeg har lest inn ett semester (uteksaminert på 5.5 år) og har en turnustjeneste varende i 12 måneder uten noen ventetid. Selvsagt kommer f.eks. jeg godt ut dette, selv om jeg har betalt skolepenger i noen år. 

 

Med andre gitt, så sparer jeg (gitt ett år med fag i Norge), vil jeg være ferdig 2 år tidligere enn jeg ellers ville ha vært (noe som også innbefatter at jeg ville ha fått turnusplass med en gang, som ikke er sikkert med dagens system, selv om man også har publisert som førsteforfatter i løpet av studiet). 

 

Personlig ser jeg ingen grunn til å studere i utlandet. Studerer selv medisin her i Norge, og hvis man ikke klarer å ta opp enkle vgs fag så har man ingenting på medisinstudiet å gjøre. Greit nok, det er jævla dyrt å ta opp alle vgs fagene på sonans, men strengt tatt er det nok å ta kjemi 1/2 og matte s1/s2 på privatistskole. De resterende fagene som historie, vgs, norsk muntlig, norsk skriftlig, geografi, samfunnsfag, religion osv bør man absolutt klare å lese selv på og få 6 i. Det er svært enkle fag å lære seg, og det er jo muntlig eksamen.

 

Det er en ting å klare og ta opp vgs fag. Det er en annen ting å gidde. Etter 6 år på medisinstudiet, så sitter jeg i hvert fall igjen med en følelse av å ha "kastet" bort nok av livet mitt på å nærmest indoktrinert skulle lære ting som faller langt unna mitt endelige arbeidsfelt. 

 

Ergo tror jeg det for de fleste har mer med motivasjon å gjøre enn at man ikke klarer. Man innser kanskje også i større grad hvor meningsløst det er, des lenger unna man er kravet. Ikke vet jeg. 

 

Det er også en ting å ha en plan om å bli lege fra man er ferdig på vgs, mens hvis man er 25 år og finner ut at dette er greia, så er det nok ekstremt hardt å ta opp fag fra vgs, selv om man nok kunne en adekvat lege.

 

Hvis man ikke har disiplin/faglig kompetanse til å ta simple vgs fag, så kommer 6 år i ungarn/polen osv til å bli VELDIG vanskelig. Har en kompis som studerte i Ungarn og i følge han er det veldig få som faktisk fullfører. I utlandet er studiet mye tøffere enn hva det er i Norge, og det er ekstremt mye pugging bare for å pugge.

 

Motivasjonen er nok også for mange relativt forskjellig når det gjelder å studere anatomi enn i R1 fra vgs. 

 

Tl;dr: Hvis man ikke klarer å ta opp vgs fag (kjemi 1/2 osv kan være greit på privatistskole mtp labundervisning osv), så kommer medisinstudiet i utlandet til å en ordentlig utfordring.

 

Jeg tror de fleste som søker til utlandet gjør det enten etter ett år med fag (når de i realiteten behøvde flere) - ikke fordi de ikke hadde klart å komme inn med 2-3 år til. 

Endret 12. desember 2018 av Dr. Professor

[gravypressure]

Så skal du finne medisinstudiet ditt til 100 000kr per år også da. Regner med du kjenner noen som har studert der i nyere tid?

 

Ett skoleår koster 58 000 PLN eller 146 247,- med dagens kurs.

 

146 247 - 33 595 = 112 652

112 652 x 6 = 675 912

675 912 + 420 000 = 1 095 912

 

Samboeren er rimelig glad ho hadde karakterer til å komme inn i Norge. For nei, uansett hvordan du vrir og vender på det så er det eksepsjonelt mye dyrere i utlandet.

I 

tillegg kan du ta med deg at det tar flere år før du får lån av noe som helst størrelse til boligkjøp med den gjelden og «taper» videre på det

Ifølge ANSA koster skolepenger typisk 80-100.000 kr i året i Polen: http://www.ansa.no/Studier-i-utlandet/For/fag/helsefag-og-medisin/medisin/polen-medisin/

 

Joda, noen universitet er sikkert dyrere som du nevner (146.247), men en del andre er også billigere. Jeg tok derfor utgangspunkt i snittet, ca 100k. Andre land kan igjen også være billigere enn Polen...

 

Når du trekker frem et over gjennomsnittlig dyrt studiested, vil jeg gjerne gjøre det samme med et rimelig alternativ. Da ser regnestykket slik ut:

 

80 000 - 33 595 = 46 405

46 405 x 6 = 278 430

278430 + 420 000 = 698 000

 

Selvfølgelig er hun glad for at hun hadde karakterer til å komme inn i Norge, det hadde jeg også vært!

Men hvis alternativet er å ta opp fag som privatist, så "taper" man gjerne ett eller to år på dette. Da havner man også inn på sekundærkvoten til opptak, og kravene er karakterkravene blir således ENDA høyere!. Dette er derfor potensielt to år uten inntekt. 

De 300.000 ekstra som studiet koster i utlandet vil man fort tjene opp igjen i løpet av to år!

[SirreStrikk]

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/fra-legedrom-til-angstmareritt-i-polen-1.14310339

 

 

"Fra legedrøm til angstmareritt i Polen"

 

Synes denne var passende nå.

Endret 12. desember 2018 av SirreStrikk

[clarke133]

Var på reddit tidligere i dag og da fant jeg en kommenter som kom med anekdoter fra utlandet. Han/hun sier dog ikke hvilket land det er, men det er i alle fall skremmende..

 

Anekdoter fra utland:

1) Står på muntlig eksamen. Professor skriker til annen student om at å mumle på gebrokkent engelsk ikke kommer til å hjelpe på karakteren.

 

2) student får beskjed fra professor på muntlig eksamen om å dra hjem, pakke alle tingene sine og dra tilbake til norge fordi studenten er for tjukk i hue til å studere medisin

 

3) to kvinnelige studenter på eksamen får beskjed om å dra hjem fordi de er kledd, henholdsvis som "hore og klovn"

 

4) tidligere uenighet med professor. På eksamen svarer studenten korrekt på spørsmål og får til svar at det er feil. Studenten sier at det ikke kan stemme at han tar feil. Professor svarer "står du her og sier at jeg lyver?" Studenten stryker og må gå ett år på nytt.

 

5) gjennomgang av skriftlig eksamen hvor professor går gjennom hvert enkelt spørsmål og sier "super enkelt spørsmål, du må være dum for å ha svart feil" til student

 

6) student får bestått på eksamen, ønsker å forbedre. På eksamen får studenten spørsmål om hvorfor han er kommet på ny. Professor stryker studenten og sier "du skulle ha tatt til takke med bestått". Eksamen må taes på ny hvorpå neste professor sier student er dum, og til slutt gir karakter bestått.

Det er ikke en klageinstans. Finnes ikke. Ønsker du å klage så ler de

Endret 12. desember 2018 av clarke133

[Marcus Halberstram]

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/fra-legedrom-til-angstmareritt-i-polen-1.14310339

 

 

"Fra legedrøm til angstmareritt i Polen"

 

Synes denne var passende nå.

 

 

Nettopp. Og det er mitt poeng, hvorfor utsette seg for noe slikt for å spare noen hundretusener? 

[Dr. Professor]

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/fra-legedrom-til-angstmareritt-i-polen-1.14310339

 

 

"Fra legedrøm til angstmareritt i Polen"

 

Synes denne var passende nå.

 

Det er en veldig god artikkel. Den kom egentlig ganske overraskende på meg. I min to år i sentral-Europa, så opplevde jeg personlig ikke at noen hadde problemer; trolig fordi folk er ekstremt gode til å skjule nettopp dette. 

 

Det er trolig (dog rent spekulativt) flere som sliter i sentral-Europa enn i Norge. Grunnene er nok flere: at overgangen er større (både kulturelt og skolemessig), studentene er typisk yngre og har større behov for stabilitet. Selvsagt trist, og forhåpentligvis tenker folk seg om en gang til før de hiver seg i gang med et så krevende prosjekt, så man er sikre på at det er dèt man ønsker før man går i gang. 

 

 

Var på reddit tidligere i dag og da fant jeg en kommenter som kom med anekdoter fra utlandet. Han/hun sier dog ikke hvilket land det er, men det er i alle fall skremmende..

 

Anekdoter fra utland:

1) Står på muntlig eksamen. Professor skriker til annen student om at å mumle på gebrokkent engelsk ikke kommer til å hjelpe på karakteren.

 

2) student får beskjed fra professor på muntlig eksamen om å dra hjem, pakke alle tingene sine og dra tilbake til norge fordi studenten er for tjukk i hue til å studere medisin

 

3) to kvinnelige studenter på eksamen får beskjed om å dra hjem fordi de er kledd, henholdsvis som "hore og klovn"

 

4) tidligere uenighet med professor. På eksamen svarer studenten korrekt på spørsmål og får til svar at det er feil. Studenten sier at det ikke kan stemme at han tar feil. Professor svarer "står du her og sier at jeg lyver?" Studenten stryker og må gå ett år på nytt.

 

5) gjennomgang av skriftlig eksamen hvor professor går gjennom hvert enkelt spørsmål og sier "super enkelt spørsmål, du må være dum for å ha svart feil" til student

 

6) student får bestått på eksamen, ønsker å forbedre. På eksamen får studenten spørsmål om hvorfor han er kommet på ny. Professor stryker studenten og sier "du skulle ha tatt til takke med bestått". Eksamen må taes på ny hvorpå neste professor sier student er dum, og til slutt gir karakter bestått.

Det er ikke en klageinstans. Finnes ikke. Ønsker du å klage så ler de

 

Det er helt klart mye som er dritt. Dog er det i realiteten sjelden problematisk. Fremstår man relativt autoritetstro og er høflig, så får mange ingen problemer. De verste historiene hører man som regel fra elever som har slitt faglig, og de har det tøft i systemet.

 

Jeg hadde en professor i biofysikk som kalte alle indere for Coca-Cola face. Type. "your car breaks down in the desert. how you fix?" var trolig favorittspørsmålet hans å stille på eksamen. 

 

Nettopp. Og det er mitt poeng, hvorfor utsette seg for noe slikt for å spare noen hundretusener? 

Ingen sier at økonomiske incentiver er en viktig faktor for studenter som drar utenlands. 

[clarke133]

Tror nok ingen drar utenlands for å studere medisin for pengene sin del. De gjør det nok fordi de ikke kommer inn i Norge. Man må jo være riv ruskende gal å velge Ungarn/Polen over Norge hvis man har karakterer til å komme inn i Norge.

[Marcus Halberstram]

 

 

Ingen sier at økonomiske incentiver er en viktig faktor for studenter som drar utenlands. 

 

Alle mine innlegg må sees i lys av at TS **kommer til** å ha godt over 5 i snitt. Dermed bør det økonomiske incentivet være mye mindre enn om TS hadde 3 i snitt. 

[Dr. Professor]

Tror nok ingen drar utenlands for å studere medisin for pengene sin del. De gjør det nok fordi de ikke kommer inn i Norge. Man må jo være riv ruskende gal å velge Ungarn/Polen over Norge hvis man har karakterer til å komme inn i Norge.

Om man kan velge mellom de to, så er nok ikke den uttalelsen langt fra sannheten. Deretter blir spørsmålet hvor mange år man skal vente og ta opp fag for å studere i Norge; der er svaret langt mer variabelt og individuelt. Jeg hadde valgt Norge om jeg kunne, men ikke dersom jeg måtte ta opp noen fag. Som er grunnen til at jeg dro utenlands. 

 

Alle mine innlegg må sees i lys av at TS **kommer til** å ha godt over 5 i snitt. Dermed bør det økonomiske incentivet være mye mindre enn om TS hadde 3 i snitt. 

Enig.

 

Jeg tror du misforsto hva jeg mente. Det jeg ville ha frem er at økonomi sannsynligvis er det siste en person som drar til utlandet for å studere medisin tenker på. Det økonomiske utfallet har vært debattert over her, men det blir noe annet enn om det er en faktor som påvirker studievalg eller ikke. 

[Visum]

Les denne artikkelen for å forstå hvordan det er å studere medisin i utlandet:

 

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/fra-legedrom-til-angstmareritt-i-polen-1.14310339 

[Dr. Professor]

Les denne artikkelen for å forstå hvordan det er å studere medisin i utlandet:

 

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/fra-legedrom-til-angstmareritt-i-polen-1.14310339 

Det er en god artikkel om hvor vanskelig det er å studere i Europa dersom man sliter psykisk. Det er dog åpenbart ikke representativt for hvordan det er å studere medisin i utlandet på generell basis. 

 

Vi burde også slutte å late som om ingen sliter i Norge. Noen av dissestudentene har nok alvorlige tilstander, men for langt de fleste snakker vi nok om noe som er veldig felles med dette leserinnlegget: 

https://www.aftenposten.no/meninger/sid/i/vmOzRm/Jeg-strok-pa-eksamen-Da-gikk-alt-i-svart--Shams-Al-sammer

 

Helt klart, man mangler et tilsvarende godt støttevesen som man har i Norge. Det vil ingen nekte for. 

[gravypressure]

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/fra-legedrom-til-angstmareritt-i-polen-1.14310339

 

 

"Fra legedrøm til angstmareritt i Polen"

 

Synes denne var passende nå.

 

Det kunne like gjerne vært i Norge. mange studenter sliter psykisk også her. Ser ikke hvorfor dette skulle være mer relevant i Krakow fremfor Oslo?

 

 

Var på reddit tidligere i dag og da fant jeg en kommenter som kom med anekdoter fra utlandet. Han/hun sier dog ikke hvilket land det er, men det er i alle fall skremmende..

 

Anekdoter fra utland:

1) Står på muntlig eksamen. Professor skriker til annen student om at å mumle på gebrokkent engelsk ikke kommer til å hjelpe på karakteren.

 

2) student får beskjed fra professor på muntlig eksamen om å dra hjem, pakke alle tingene sine og dra tilbake til norge fordi studenten er for tjukk i hue til å studere medisin

 

3) to kvinnelige studenter på eksamen får beskjed om å dra hjem fordi de er kledd, henholdsvis som "hore og klovn"

 

4) tidligere uenighet med professor. På eksamen svarer studenten korrekt på spørsmål og får til svar at det er feil. Studenten sier at det ikke kan stemme at han tar feil. Professor svarer "står du her og sier at jeg lyver?" Studenten stryker og må gå ett år på nytt.

 

5) gjennomgang av skriftlig eksamen hvor professor går gjennom hvert enkelt spørsmål og sier "super enkelt spørsmål, du må være dum for å ha svart feil" til student

 

6) student får bestått på eksamen, ønsker å forbedre. På eksamen får studenten spørsmål om hvorfor han er kommet på ny. Professor stryker studenten og sier "du skulle ha tatt til takke med bestått". Eksamen må taes på ny hvorpå neste professor sier student er dum, og til slutt gir karakter bestått.

Det er ikke en klageinstans. Finnes ikke. Ønsker du å klage så ler de

 

Her trekkes det frem enkelttilfeller. Det er finnes uttallige anekdoter også fra Norge. Jeg har ingen tro på at alt er så mye bedre her.

 

nevner f.eks. denne saken: https://www.tv2.no/a/9511733/