Alle ombord blir evakuert fra KNM Helge Ingstad etter kollisjon med tankbåt

[L4r5]

Er det nå vi kommer til å få høre at stealth-egenskaper på fregattene er så god at ingen ser dem? 

Ja, basically. De er laget for å være vanskelig å oppdage og de blei ikke oppdaga.

[keramikklampe]

For ei dyr leikegrind.

 

Om vi ser på pengene samlet inn til U-hjelp, 20% kommer frem til ingen nytte. Betre er det ikke med Krig Inovasjonene, 5 000 mill pr stykk for hva ?

Forsvar

Nesten alt av teknologisk fremskritt kommer på grunn av krig. Det er så mye annet Norge kaster pengene på som ikke produserer noen ting. Er heller det som er den dyre lekegrinden, enn de få prosentene som blir brukt på forsvaret. 

[frohmage]

Ja, basically. De er laget for å være vanskelig å oppdage og de blei ikke oppdaga.

 

Joda, de ble nok oppdaga .. til slutt.

[nebrewfoz]

Nesten alt av teknologisk fremskritt kommer på grunn av krig.

 

Ja, dette sies ofte, men er det nødvendigvis sant av den grunn?

Har du sett det utstyret forsvaret bruker og sammenlignet med det som finnes i sivil sektor?

 

Hvis du istedet hadde sagt at det militære kan være raske til å ta i bruk (og tilpasse) det beste fra sivil teknologi, så tror jeg nesten det er mer riktig. Se f.eks. på moderne nettverksbasert kommunikasjonsteknologi (smartphones etc.). Der innoverer sivil sektor i et mye høyere tempo enn det militære. Hvor mye av det som sitter på en moderne bil er på "grunn av krig"?

 

Det er helt normalt at teknologi fra én sektor kan gi spin-off i en annen, men det er ikke slik at det MÅ starte med militær sektor.

[G]

Spørsmålet er nå er det billigere og bygge nytt skip eller redde dette?

 

Om det kun er ei flenge i skroget, så må det vel være relativt rimelig å sveise det i hop igjen. Men dette vet jeg absolutt ingenting om omfanget av på det som har skjedd skipet.

 

 

Joda, de ble nok oppdaga .. til slutt.

 

Dum lærepenge. Dersom de seilet i stealth-modus, så bør de jo absolutt ha mannskap nok på brua som tar hensyn til omliggende sivil trafikk. Kan det man så av misvisende AIS, være et passivt elektronisk krigføringsgrep man ser. Altså at båten er kodet til å gi falske manøvreringsdata?

Endret 8. november 2018 av G

[keramikklampe]

Ja, dette sies ofte, men er det nødvendigvis sant av den grunn?

Har du sett det utstyret forsvaret bruker og sammenlignet med det som finnes i sivil sektor?

 

Hvis du istedet hadde sagt at det militære kan være raske til å ta i bruk (og tilpasse) det beste fra sivil teknologi, så tror jeg nesten det er mer riktig. Se f.eks. på moderne nettverksbasert kommunikasjonsteknologi (smartphones etc.). Der innoverer sivil sektor i et mye høyere tempo enn det militære. Hvor mye av det som sitter på en moderne bil er på "grunn av krig"?

 

Det er helt normalt at teknologi fra én sektor kan gi spin-off i en annen, men det er ikke slik at det MÅ starte med militær sektor.

Sier ikke at det må starte med militær sektor, alt er vel spin-off på en eller annen måte fra ett eller annet. Er mer at krig krever fremskritt, og da får resultater. Beklager missforståelsene skap av kortvalgt settningsoppsett tidligere.

 

Det er ingen måte for meg å bevise at vi hadde vært mer teknologisk avansert om vi ikke hadde hatt krig, men som vi vet vil komfort/velstand ofte fremme latskap, mens elendighet tvinger frem forbedrelser. 

 

Arbeid krever resurser, og det er ingenting som "rettferdiggjør" resursforbruk mer enn krig. 

 

Veldig grovt kort og enkelt forklart ettersom vi glir litt vel off-topic.

[nebrewfoz]

Arbeid krever resurser, og det er ingenting som "rettferdiggjør" resursforbruk mer enn krig.

 

Sant nok, men jeg tviler på at det teknologiske utbyttet fra noen krig er verdt forbruket av penger, materiell og menneskeliv.

Da var vel romkappløpet en bedre metode. Det strøk ikke med så mange da.

[keramikklampe]

Var ikke også romkappløpet drevet av krig? Med rakett teknologi, kalde krigen, ha kontroll over rommet med "space army", satellitt rakett baser og må vise fienden og verden om at du er sterkest? 

 

Rom teknologien hadde trolig ikke vært her vi er idag hadde det ikke vært på grunn av nettopp krig. (trolig..)

 

Verdien av menneskeliv er det vel ingenting å diskutere om.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

 

For ei dyr leikegrind.

 

Om vi ser på pengene samlet inn til U-hjelp, 20% kommer frem til ingen nytte. Betre er det ikke med Krig Inovasjonene, 5 000 mill pr stykk for hva ?

Forsvar

Nesten alt av teknologisk fremskritt kommer på grunn av krig. Det er så mye annet Norge kaster pengene på som ikke produserer noen ting. Er heller det som er den dyre lekegrinden, enn de få prosentene som blir brukt på forsvaret. 

Enig i konklusjon, 2% er lite

 

Svak presisjon fra min side. Min meining er att minelegging og tilsvarendes er betre

[-Night-]

Når vi først har sjansen så må fregatten oppdateres til dagens standard:

 

https://www.nrk.no/norge/forsvaret-kjopte-fregatter-med-teknologi-fra-80-tallet-1.13396029

 

Det kommer ikke til å koste 4 milliarder å fikse skipet, vil tro det ligger på 100 mill. Et vanlig tørrdokkopphold til en PSV ligger på mellom 5-10 millioner, avhengig av mengde arbeid som skal utføres.

Sånt skjer jo når politiker skal leke store og handle ting de ikke forstår.  see bare på Oslo og Raymond Trikken som snart får Raymond Trikken II. 

[tom waits for alice]

Jeg synes å huske at hun som var forsvarminister når et av dem ble levert (så Strøm-Erichsen eller Faremo) uttalte at hun var glad for at hun ikke var ansvarlig den gangen de ble vedtatt...

 

Geir

[CXSUB4BA]

Vet ikke om fregatten har TV på brua....men på Viasat 4 natt til torsdag gikk Terminator Salvation fram til 04:00, etterfulgt av "people behaving badly".....:-)

[Tor C]

Ser ut til at flere påstår at Fregatten er skyld i ulykken, men er det riktig? 

 

Man er vel ikke forpliktet til å bruke AIS? Og selv om man har radar og AIS mottaker så skal man jo aldri stole på dette. Det skal jo fortsatt alltid være noen på utkikk. Og militære fartøy har jo særregler for lanterneføring, iallefall topplanterne. 

 

Fartøyene er på møtende kurs, og man har plikt til å vike mot styrbord men på "utskriften" fra marinetraffic viser jo ingen kursendring fra Sola Ts sin side fra de går fra land. Og det ser da ut til at skadene på Helge Ingstad er ganske langt bak, noe som kan tyde på at Helge Ingstad vikte mot styrbord. Og skaden er jo på styrbord side, noe som indikerer at Sola Ts burde ha gått kraftig mot styrbord, men endte da på nærmest kryssende kurs med Ingstad. 

 

Eller?

 

 

Edit: Skaden er på styrbord side... 

Endret 8. november 2018 av Tor C

[tom waits for alice]

Er det nå vi kommer til å få høre at stealth-egenskaper på fregattene er så god at ingen ser dem? 

 

 

De er så gode at de ikke ser hvor de er selv, en gang. 

 

Geir

 

Fartøyene er på møtende kurs, og man har plikt til å vike mot styrbord men på "utskriften" fra marinetraffic viser jo ingen kursendring fra Sola Ts sin side fra de går fra land. Og det ser da ut til at skadene på Helge Ingstad er ganske langt bak, noe som kan tyde på at Helge Ingstad vikte mot styrbord. Og skaden er jo på styrbord side, noe som indikerer at Sola Ts burde ha gått kraftig mot styrbord, men endte da på nærmest kryssende kurs med Ingstad. 

 

Eller?

 

Edit: Skaden er på styrbord side... 

 

 

Ja, og da må de ha viket til babord. Eller kommet fra babord...

 

Og ja, man kunne tenke seg at Sola TS tok en "bråsving" mot styrbord, men vi snakker om et 250 meter langt tankskip i få knops fart. De snur ikke akkurat på 5-øringen for egen maskin. Taubåten var i følge forsvarets pressekonferanse ikke involvert.

 

Geir

 

 

Endret 9. november 2018 av Omnia vincit amor

[CXSUB4BA]

Er det nå vi kommer til å få høre at stealth-egenskaper på fregattene er så god at ingen ser dem? 

 

Ser ut til at tankbåten også hadde stealth-egenskaper..... Ingen radarrefleksjon forfra.....

 

Har krigsskip noen form for "black box"/taleregistrator på brua? Kunne vært artig å hørt opptaket i minuttene før det smalt....

 

 

Endret 9. november 2018 av Omnia vincit amor

[tom waits for alice]

Har krigsskip noen form for "black box"/taleregistrator på brua? Kunne vært artig å hørt opptaket i minuttene før det smalt....

 

 

Ikke hørt noe om det. Tror ikke en gang militære fly har det, så ikke informasjon skal havne i fiendens hender om de tvinges ned eller styrter.

 

Geir

[Sandormen]

Så er det jo endelig godt at vi har NH90-helikoptra stående jordet på 18. året...

Ellers ville det koste en liten milliard mer. ?

[Mr.M]

hva er videre plan for tankbåten sin del, mon tro? Pr. nå så "virrer den rundt" ute i fjorden

 

 

[CXSUB4BA]

Det er jo ikke lov å skrive tekstmeldinger og snakke i mobil (uten handsfree) hvis man kjører bil. Hvordan er reglene når man kjører krigsskip....? Er det lov å ha med mobilen sin på brua...? Helge Ingstad hadde vel vært til sjøs noen dager....og var nå på veg mot land. Kanskje tastet noen litt med kjæresten sin i de små timer....og glemte å følge med på radaren...."oj - kjære....der smalt det gitt"...emoji emoji emoji...må stikke...emoji

[Mr.M]

"Teknologien ombord på fregattene var utdatert allerede når båtene ble levert, og vanskelig å få tak i deler". Derfor letes det på Ebay etter reservedeler.

 

https://www.nrk.no/norge/dette-er-fregattskandalene-1.14284476

 

spørs om ikke Putin sitter å ler seg skakk