Burde Norge bli "tøffere" med bistand?

[DAM]

Gjennom flere år har jeg lest forskjellige artikler om hvordan Norge ikke får til avtaler med land om utsendelse av straffedømte personer (som Mulla Krekar) eller at vi gir bistand til land som vi ikke deler syn på likeverd med (her siktet til Tanzania, hvor homofili nå er ulovlig og homofile blir jaktet på og fengslet bare for å være homofil).

 

Spørsmålet mitt er, syntes dere vi burde sette foten ned ovenfor disse landene og true med å trekke vår bistand? Jeg legger med et eksempel.

 

Forlange at Irak ikke gjør noe annet med Mulla Krekar enn å fengsle han, eventuelt å da også la Norges ambassade regelmessig sjekke at han ikke blir torturert eller risikerer å bli drept, hvilket er risikoen ved tilbakevending.

 

Selv om norsk bistand kanskje ikke er den største eller viktigste, kan et kutt påvirke et land svært mye. Risikoen med et slikt kutt er selvfølgelig at befolkningen lider istedenfor styresmakten.

 

Jeg ville gjerne vite hva folk tenker om dette! Var bare noe jeg lurte på.

[Skatteflyktning]

 

Spørsmålet mitt er, syntes dere vi burde sette foten ned ovenfor disse landene og true med å trekke vår bistand?

Norge er omtrent like tøff som en tøffelhelt, medmindre det er i koordinasjon med USA som i Libya.

 

Norge burde slutte å blande seg inn i andre lands anliggende, og kjøpe støtte i FN via uhjelp. Det er ellers kjent som korrupsjon, men, men...

[M98kF1]

«Bistand» til Tanzania og andre «shithole»-land er betaling og vi får akkurat det vi betaler for:

 

Noe av det vi har fått for penga:

Vi får leiesoldater hjem igjen:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/WpARj/joshua-french-tilbake-i-norge-i-dag-loeslatt-i-gaar

Solheim blir klimasjef i FN

https://www.dagbladet.no/nyheter/erik-solheim-gjor-seg-klar-for-drommejobb-som-fns-klimasjef/60374775

Gro som WHO-sjef

http://www.who.int/dg/brundtland/en/

[robertaas]

Nå virker jo faktisk uhjelp mot sin intensjon. Jo mere "bistand" landene får jo dårligere blir utvilingen av velferd og demokrati i landet. Etter flere tiår og flere hundre milliarder i diktatorers lommer så er det på tide å stoppe å ødelegge afrikanske land. Zimbabwe er ett av landene Norge var direkte involvert i å ødelegge da vi sendte penger rett til partiet til "den store demokraten" Robert Mugabe.

 

Ønsker vi faktisk hjelpe dem er det 3 ting som hjelper for dem:

a) Tollfri markedstilgang i vesten for sine varer. Da lønner det seg å bygge opp egen industri og infrastruktur.

b) Lov til å sette opp tollmurer mot varer utenfra slik at de kan bygge opp egen industri. Det er umulig å bygge opp idag når de teppebombes av subsidierte varer fra EU.

c) Turisme. Da lønner det seg å få bygd infrastruktur, bedre de sanitære forholdene og ha sosial ro.

 

Afrikanske ledere er ikke dumme, de gjør det som lønner seg. Idag lønner det seg for dem å skape humanitære kriser mens de plasserer alle pengene de kommer over i private kontoer i utlandet. Vi må stoppe denne onde sirkelen.

[Skatteflyktning]

 

«Bistand» til Tanzania og andre «shithole»-land er betaling og vi får akkurat det vi betaler for:

 

Noe av det vi har fått for penga:

Vi får leiesoldater hjem igjen:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/WpARj/joshua-french-tilbake-i-norge-i-dag-loeslatt-i-gaar

Solheim blir klimasjef i FN

https://www.dagbladet.no/nyheter/erik-solheim-gjor-seg-klar-for-drommejobb-som-fns-klimasjef/60374775

Gro som WHO-sjef

http://www.who.int/dg/brundtland/en/

Jens ble NATOsjef som takk for "bistanden" til Libya

[Camlon]

Selv om norsk bistand kanskje ikke er den største eller viktigste, kan et kutt påvirke et land svært mye. Risikoen med et slikt kutt er selvfølgelig at befolkningen lider istedenfor styresmakten.

 

Jeg ville gjerne vite hva folk tenker om dette! Var bare noe jeg lurte på.

 

Norsk bistand blir brukt politisk. F.eks. det ble ikke gitt en krone til Sør Afrika før de endte apartheid og Palestina får enorme summer.

 

Å bruke det som trussel er ikke i Norges interesse, for det første har ikke Norge nok økonomisk makt. for det andre så vil de heller bruke u-hjelp til å sikre Norge inflytelse og gi norske politikere toppjobber. Å true land vil føre til at Norge får flere fiender og dermed redusere våres inflytelse.

[0laf]

... for det første har ikke Norge nok økonomisk makt

 

Inget annet land i verden gir mer bistand enn Norge, beregnet som bistandskrone per innbygger.

 

Selv i totalt gitt bistandskroner, ligger Norge på topp ti, sammen med land som USA, Frankrike og Tyskland, som har flere hundre ganger så høye bruttonasjonalprodukt.

Det eneste landet som gir mer, ikke per innbygger, men som andel av BNP, er Sverige.

 

Norge er også det landet som gir mest til håpløse regnskogsprosjekter og diktatorer i den tredje verden.

Som nasjon, holder vi undertrykkelse og rasisme i gang, så å si helt alene, i store deler av verden, og det er jo også noe?

 

Det er liten tvil om at er det ett land som har økonomisk makt i bistandsspørsmål, så er det Norge.

Diktatorer, korrupte tjenestemenn og ledere med millionlønninger i alle verdens hjelpeorganisasjoner ville pisset i buksa dersom Norge kuttet bistanden !

[BuffyAnneSummers]

Vi burde stoppe med bistand helt til land vi er sikre på hvor mesteparten hvis ikke alt havner i de på toppen sin lomme. 

Det er som om vi prøver å kjøpe oss god samvittighet, dessverre må vi faktisk gjøre jobben også og ikke bare slenge penger på problemet. Det å slenge penger mot dem har jo ikke fungert overhode de siste tiårene, tvert imot så holder denne praksisen folket fanget fra å kunne ta steg i riktig retning. Hvorfor gjøre noe som helst når hele verden bare sender dere penger, nvm at pengene en gang vil ta slutt, og det er ikke holdbart for norge å skulle være hele verdens sosialkontor. Vi klarer så vidt å ta oss av de vi har som er på sosialen i landet. 

Nestle dro ned til afrika og ga nye mødre morsmelk på flaske med beskjed om at dette var myyye bedre for babyen deres, til de sluttet å laktere, da bestemte de seg for å frata dem morsmelkerstatningen så de måtte betale for det. Hvis ikke det får oss i vesten til å reagere så vi ønsker en faktisk forandring og ikke bare plaster på vår samvittighet, idk what will. 

[hekomo]

Fy faen:

 

https://norad.no/landsider/afrika/tanzania/

[robertaas]

Fy faen:

 

https://norad.no/landsider/afrika/tanzania/

Tanzania?

https://www.independent.co.uk/news/world/africa/tanzania-president-john-magufuli-birth-control-lazy-feed-family-a8534316.html

"Tanzania's president says women using birth control are too 'lazy' to feed a family"

 

"Last year he suggested pregnant schoolgirls be barred from carrying on their education after giving birth."

[Camlon]

Inget annet land i verden gir mer bistand enn Norge, beregnet som bistandskrone per innbygger.

 

Selv i totalt gitt bistandskroner, ligger Norge på topp ti, sammen med land som USA, Frankrike og Tyskland, som har flere hundre ganger så høye bruttonasjonalprodukt.

Det eneste landet som gir mer, ikke per innbygger, men som andel av BNP, er Sverige.

 

Norge er også det landet som gir mest til håpløse regnskogsprosjekter og diktatorer i den tredje verden.

Som nasjon, holder vi undertrykkelse og rasisme i gang, så å si helt alene, i store deler av verden, og det er jo også noe?

 

Det er liten tvil om at er det ett land som har økonomisk makt i bistandsspørsmål, så er det Norge.

Diktatorer, korrupte tjenestemenn og ledere med millionlønninger i alle verdens hjelpeorganisasjoner ville pisset i buksa dersom Norge kuttet bistanden !

Norge gir ca 34 millarder, men 64% er ikke geografisk fordelt, mye av det går til spesifikke land som Brasil, Irak og Palestina, og mye av det går til norske og internasjonale organisjoner som ikke samarbeider med myndighetene. De fleste land i Afrika får under 100 millioner.

 

Irak får 540 millioner kroner og pengene går til norske og internasjonake organisjoner. Det betyr at irakiske myndigheter vil få langt mindre enn 540 millioner kroner. Dette er småpenger for Irak og de legger seg ikke flat for småpenger.

 

Andre land som f.eks. Kina gir lite i bistand, men de gir mange billige lån. Kutt i bistand er ikke den eneste måten man kan presse land.

Endret 11. november 2018 av Camlon

[DirekteDemokrati]

Europeiske tariffer, som beskytter europeiske jobber er mye av grunnen til at de er u-land og vil slite med og komme seg opp fra det. Du har kaffe bønner, flott! 0 tariff for rå bønner, men om du sender ferdig brent kaffe blir tariffen høy. Siden det er kaffe hus som brenner kaffe i EU. Sånn er det systematisk hele veien, de bruker tariffer som "snikskytter kuler". Om vi virkelig vil hjelpe er fjerning av tariffer der vi har mulighet den største hjelpen. Så kan de hjelpe seg selv ut av sin situasjon, uten av vi teknisk sett utnytter dem. Og så sender penger som plaster på såret.

[Zork]

Forlange at Irak ikke gjør noe annet med Mulla Krekar enn å fengsle han, eventuelt å da også la Norges ambassade regelmessig sjekke at han ikke blir torturert eller risikerer å bli drept, hvilket er risikoen ved tilbakevending.

 

 

Hvordan skal Norge, i praksis, kunne forlange dette? 

 

Mye av årsaken til at han ikke for lengst er ute av Norge er vel at Irak sier "LOL - send ham hit så torturerer vi ham sakte til døde." ?

 

Om vi hadde noen realistisk mulighet til å garantere at Krekar ble behandlet i henhold til våre, og internasjonale, regler så hadde han vært sendt ut for lenge siden. Det har vi altså ikke.

[Camlon]

Hvordan skal Norge, i praksis, kunne forlange dette?

 

Mye av årsaken til at han ikke for lengst er ute av Norge er vel at Irak sier "LOL - send ham hit så torturerer vi ham sakte til døde." ?

 

Om vi hadde noen realistisk mulighet til å garantere at Krekar ble behandlet i henhold til våre, og internasjonale, regler så hadde han vært sendt ut for lenge siden. Det har vi altså ikke.

Riktig, men jeg forstår ikke hvorfor Norge bryr seg om hva slags straff han får i Irak.

 

Vi bryr oss ikke om irakere i Irak, hvorfor skulle vi da bry oss om irakere som skal kastes ut av Norge. Er de verdt mer?

[robertaas]

Riktig, men jeg forstår ikke hvorfor Norge bryr seg om hva slags straff han får i Irak.

 

Vi bryr oss ikke om irakere i Irak, hvorfor skulle vi da bry oss om irakere som skal kastes ut av Norge. Er de verdt mer?

Har du ikke fulgt med på offentlig debatt de siste tiårene? Muslimer som truer oss er mye mere verdt og skal få det akkurat slik de ønsker det.