Når VG går ut av styrerommet kommer en soldat løpende over dekk og roper «Bear Foxtrot! Høyde – omtrent 300 fot!».

[zeebra]

Knappe fem minutter senere, når VG går ut av styrerommet til skipet og ned på dekk for å se det utenfra, kommer en soldat løpende over dekk og roper «Bear Foxtrot! Høyde – omtrent 300 fot!».

Hva kan man egentlig lese ut av denne historien?

 

- En av de største øvelsene til NATO noensinne, i Norge

- Mange land deltar

- Store summer brukes

- Resurser settes inn for å gjøre det best mulig

- Forberedelser gjennomføres

- etc

 

Russisk rekognoseringsfly suste over NATOs kommandoskip

 

NORSKEHAVET (VG) Et russisk rekognoseringsfly fløy rett over Natos kommandoskip Mount Whitney fredag, like etter at skipets kaptein avviste at russerne hadde kommet nært på skipet som styrer NATO-øvelsen

 

Jeg håper virkelig det er en vits eller en slags løgn eller propagandartikkel.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ng2oaQ/russisk-rekognoseringsfly-suste-over-natos-kommandoskip?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

 

Skipet er et av verdens mest avanserte kommando- og kontrollskip, og ingen andre land har et lignende fartøy. Her overvåker også NATO all aktivitet i øvelsesområdet til den gigantiske stridsøvelsen, Trident Juncture.

 

-----------

 

Skipet er et av verdens mest avanserte kommando- og kontrollskip, og ingen andre land har et lignende fartøy. Her overvåker også NATO all aktivitet i øvelsesområdet til den gigantiske stridsøvelsen, Trident Juncture.

 

----------

 

Han sier også at russisk aktivitet er noe de ikke har sett noe til direkte fra det mektige kommandoskipet.

 

-----------

 

Det russiske flyet som suste over «Mount Whitney» kan ha våpen om bord. Det er ikke relevant, fastslår Robinson.

– Det har ikke noe å si om flyet hadde våpen om bord. Spørsmålet er om de ville hatt noen intensjon om å angripe. Og det har de ikke. Vi er her ute og gjør våre operasjoner, de er her ute og gjør sine.

 

Det er ikke litt problematisk at Russland finner kjernen i hele operasjonen så enkelt, og flyr 300m fra skipet uten eskorte av NATO fly og uten å bli oppdaget? Det er vel litt bekymringsfullt for militære strateger eller hva? Her hadde USA fått seg en alvorlig nesegruser av Russland.

 

Russland gadd ikke engang å trene med missiler, for de visste allerede at øvelsen var over for deres del. De kunne like gjerne dra hjem med en gang.

Endret 3. november 2018 av zeebra

[herzeleid]

Flyet ble nok oppdaget lenge før det passerte, selv om en soldat kom med en målangivelse når det passerte. 

[zeebra]

Flyet ble nok oppdaget lenge før det passerte, selv om en soldat kom med en målangivelse når det passerte.

Jaha? Hvorfor ingen eskorte av jagerfly da? Utenfor Norskekysten med våre nye fansy overprisede fly, eller av noen andre nasjoner i området? Hvordan fant Russland i det hele tatt kjernen i hele øvelsen?

 

Det står jo også i artikkelen at de ikke hadde oppdaget noe eller hadde noen som helst indikasjoner på Russiske aktiviteter, rett før flyet fløy over dem.

 

Ærlig talt.

 

Det hele er jo nesten en lang ironisk vits.

 

Vi får inntil videre håpe dette er en oppdiktet historie fra VG som mye annet i Norske nyhetsmedier.

 

 

Endret 7. november 2018 av Omnia vincit amor

[Vertical^]

"Vi er i internasjonalt farvann – alle har rett til å oppholde seg i dette farvannet og dette luftrommet. Så vi følger nøye med, men alt vi har sett gjennom denne øvelsen har vært trygt og profesjonelt"

Alltid kjekt å lese hele artikkelen da.

[Reeve]

Jaha? Hvorfor ingen eskorte av jagerfly da? Utenfor Norskekysten med våre nye fansy overprisede fly, eller av noen andre nasjoner i området? Hvordan fant Russland i det hele tatt kjernen i hele øvelsen?

 

Det står jo også i artikkelen at de ikke hadde oppdaget noe eller hadde noen som helst indikasjoner på Russiske aktiviteter, rett før flyet fløy over dem.

 

Ærlig talt.

 

Det hele er jo nesten en lang ironisk vits.

NATO visste hele tiden hvor de var, og at de var på vei. Hva VG forstår, eller får vite, vet ikke jeg, men det er i hvertfall ikke alt, og så må de gjette og tolke seg deretter.

 

https://www.aldrimer.no/fire-russiske-bombetokt-pa-en-uke/

 

Som det står der, så var alle flygningene identifisert av norske og utenlandske jagere, men det er internasjonalt luftrom, så de russiske flyene gjør ingenting ulovlig, og man kan da spørre seg om det er nødvendig å ha fly på dem konstant, etter de er identifisert. Dessuten, det kan godt hende at jagerflyene fulgte dem, men fra en større avstand akkurat da det russiske flyet fløy lavt og i nærheten av den amerikanske båten.

[Reeve]

Vi får inntil videre håpe dette er en oppdiktet historie fra VG som mye annet i Norske nyhetsmedier.

Som sagt, det er i internasjonalt farvann ja, så hva skal den amerikanske flåten gjøre? Begynne å skyte ned russiske fly, når de ikke opptrer på en truende måte?

[zeebra]

"Vi er i internasjonalt farvann – alle har rett til å oppholde seg i dette farvannet og dette luftrommet. Så vi følger nøye med, men alt vi har sett gjennom denne øvelsen har vært trygt og profesjonelt"[/size]

Alltid kjekt å lese hele artikkelen da.[/size]

Jeg har lest hele artikkelen, inkludert det du siterer. Det du siterer er betydningsløst.

 

Som sagt, det er i internasjonalt farvann ja, så hva skal den amerikanske flåten gjøre? Begynne å skyte ned russiske fly, når de ikke opptrer på en truende måte?

Nei, men NATO normen de siste årene har jo vært å aggressivt forfølge Russiske forlytningen utenfor eget farvann med enten fly eller båter. Man kunne vel regne med at Russiske fly ble oppdaget midt i en øvelsessone? Eller at slike fly ble påsatt en eskorte.

 

Det er ingen som snakker om å angripe, men hvis man ikke engang i en øvelse kan sette en eskorte på passerende fly, da kan man like gjerne droppe hele øvelsene og dra hjem for å planlegge en ny øvelse.

 

 

Endret 7. november 2018 av Omnia vincit amor

[Reeve]

Jeg har lest hele artikkelen, inkludert det du siterer. Det du siterer er betydningsløst.

Nei, det er det ikke.

[Vertical^]

Hvorfor er det betydningsløst? Russerne ønsker bare å vise seg frem. Vise at de er der og at de følger med, ikke noe annet. De ønsker ikke å gjøre skade, de ønsker ikke å sette noen i fare heller. Slik gjør de hver eneste NATO-øvelse. Kommandoskipet anser det ikke som en trussel, og da bør ikke du gjøre det heller.

De er i internasjonalt farvann, noe som betyr at lufta også er for alle. Det er klart at de kunne tatt grep om de ser det nødvendig, men det gjør de ikke.

[Reeve]

Nei, men NATO normen de siste årene har jo vært å aggressivt forfølge Russiske forlytningen utenfor eget farvann med enten fly eller båter. Man kunne vel regne med at Russiske fly ble oppdaget midt i en øvelsessone? Eller at slike fly ble påsatt en eskorte.

 

Det er ingen som snakker om å angripe, men hvis man ikke engang i en øvelse kan sette en eskorte på passerende fly, da kan man like gjerne droppe hele øvelsene og dra hjem for å planlegge en ny øvelse.

Hvem sier at de ikke hadde eskorte? I artikkelen står det jo at et helikopter kom rett bak (ikke at det har sjans til å følge etter), og for alt du vet, lå det jagerfly i 10000 fot og fulgte med. Man trenger ikke ligge helt inntil flyet for å følge med på det.

 

Og, som det står i VG-artikkelen, sier en ansatt på skipet at de visste flyet var i nærheten, men de er ikke spåmenn. De kan ikke vite om flyet vil svinge inn og fly over båten 5 minutter inn i fremtiden. 5 minutter flytid er fort 40-50km. Hvis det fløy en annen kurs i den avstanden, for å så bestemme seg for å fly over båten, er det ingen måte å vite det, før flyet faktisk setter nesen i retning mot båten.

 

Med andre ord, det er ingen grunn til å tro at NATO ikke hadde kontroll, eller eskorte på flyet da det fløy over. Faktisk, står det jo klart i artikkelen, at de hadde kontroll på det, de visste det var i nærheten. Om de hadde fly som eskorterte de akkurat der og da, vet vi ikke, men mest sannsynlig, ja. Vi vet jo at flyet hadde eskorte både før og etter dette skjedde...

 

tl;dr

De hadde kontroll på flyet før under og etter episoden, og mest sannsynlig hadde de eskorte, siden vi vet flyet ble eskortert både før og etter de fløy forbi.

[zeebra]

NATO visste hele tiden hvor de var, og at de var på vei. Hva VG forstår, eller får vite, vet ikke jeg, men det er i hvertfall ikke alt, og så må de gjette og tolke seg deretter.

 

https://www.aldrimer.no/fire-russiske-bombetokt-pa-en-uke/

 

Som det står der, så var alle flygningene identifisert av norske og utenlandske jagere, men det er internasjonalt luftrom, så de russiske flyene gjør ingenting ulovlig, og man kan da spørre seg om det er nødvendig å ha fly på dem konstant, etter de er identifisert. Dessuten, det kan godt hende at jagerflyene fulgte dem, men fra en større avstand akkurat da det russiske flyet fløy lavt og i nærheten av den amerikanske båten.

En bra artikkel det. Den virker å bekrefte at Russland hadde gruset USA i området om det hadde blitt konflikt. Ikke bare vet Russland hvor kjernen for operasjonen er, de flyr også rundt i området med bombefly som kan være armert med atomvåpen.

 

Dette burde vel få Norske ledere til å tenke seg litt nøyere om før de driver virksomhet på vegne av USA heller enn i sin egen nasjons interesser.

 

Slik som Russland er plassert under øvelsen med bombefly, båter, ubåter osv er jeg sikker på at Russland enkelt kunne tatt ut det hele på 15 minutter, uten bruk av atomvåpen. Det virker som de er klare over hvor tingene er, i detalj og er strategisk riktig plassert for å kunne fjerne det hele raskt og enkelt. Da kan de jo begynne med kommandosentralen om nødvendig.

 

Det invaderende laget i øvelsen, som US Marines er en del av, kommanderes også herfra.

For en gangs skyld forteller VG og NATO sannheten.

[Åsgårdsreia]

Russland gadd ikke engang å trene med missiler, for de visste allerede at øvelsen var over for deres del. De kunne like gjerne dra hjem med en gang.

De trengte ikke gjøre det, de ville nok bare gi en påminnelse om at de har noen ufyselige raketter de kan sende opp.

[zeebra]

Og, som det står i VG-artikkelen, sier en ansatt på skipet at de visste flyet var i nærheten, men de er ikke spåmenn. De kan ikke vite om flyet vil svinge inn og fly over båten 5 minutter inn i fremtiden. 5 minutter flytid er fort 40-50km. Hvis det fløy en annen kurs i den avstanden, for å så bestemme seg for å fly over båten, er det ingen måte å vite det, før flyet faktisk setter nesen i retning mot båten.

Vel, øvelsen er i en sone på minst 1000 km². Man skulle vel da kunne forvente å ha rimelig god kontroll over luftrommet i øvelsesområdet? Hvis man ikke engang har oversikt og fly kommer så nærme som 300 fot uten nær eskorte er jo det en merkelig måte å øve på.

 

De trengte ikke gjøre det, de ville nok bare gi en påminnelse om at de har noen ufyselige raketter de kan sende opp.

Vi får jo bare håpe at NATO ikke ønsker å provosere til atomkrig. Men det virker som dette er NATO sin agenda, så håpet dør jo sist. Eller kanskje ikke i dette tilfellet.

 

 

Endret 7. november 2018 av Omnia vincit amor

[Dragavon]

Bare det at journalisten kaller broen på en båt styrerommet...... 

[Reeve]

En bra artikkel det. Den virker å bekrefte at Russland hadde gruset USA i området om det hadde blitt konflikt. Ikke bare vet Russland hvor kjernen for operasjonen er, de flyr også rundt i området med bombefly som kan være armert med atomvåpen.

Hvorfor skulle de ikke vite hvor kjernen er? Har skipet forsøkt å gjemme seg? Det er offentlig kjent, de har til og med invitert media på besøk.

 

Hvorfor tror du de forsøker å gjemme seg, eller beskytte seg? Det er heller det omvendte, de forsøker å vise seg frem.

 

Slik som Russland er plassert under øvelsen med bombefly, båter, ubåter osv er jeg sikker på at Russland enkelt kunne tatt ut det hele på 15 minutter, uten bruk av atomvåpen. Det virker som de er klare over hvor tingene er, i detalj og er strategisk riktig plassert for å kunne fjerne det hele raskt og enkelt. Da kan de jo begynne med kommandosentralen om nødvendig.

Det er to problemer med dette. For det første antar du at NATO/USA ikke vet hvor "de russiske tingene" er. Det vet de helt klart. For det andre, virker det ikke som om du forstår at det er forskjell på en øvelse i fredstid, hvor formålet er å vise seg frem, vise frem kapasitetene, og en krigssituasjon, hvor man vil både holde seg skjult, og holde fienden unna, det vil si skyte ned etc.

 

For en gangs skyld forteller VG og NATO sannheten.

Og dette er du tydeligvis kvalifisert til å påstå...

 

Vel, øvelsen er i en sone på minst 1000 km². Man skulle vel da kunne forvente å ha rimelig god kontroll over luftrommet i øvelsesområdet? Hvis man ikke engang har oversikt og fly kommer så nærme som 300 fot uten nær eskorte er jo det en merkelig måte å øve på.

De har jo god kontroll på luftrommet, hvorfor fortsetter du å påstå det omvendte?

 

De visste at flyet var der hele tiden, og det hadde eskorte før og etter.

 

 

Endret 7. november 2018 av Omnia vincit amor

[herzeleid]

Jaha? Hvorfor ingen eskorte av jagerfly da? Utenfor Norskekysten med våre nye fansy overprisede fly, eller av noen andre nasjoner i området? Hvordan fant Russland i det hele tatt kjernen i hele øvelsen?

 

Det står jo også i artikkelen at de ikke hadde oppdaget noe eller hadde noen som helst indikasjoner på Russiske aktiviteter, rett før flyet fløy over dem.

 

Ærlig talt.

 

Det hele er jo nesten en lang ironisk vits.

Som andre er inne på hadde de nok god kontroll. Er vell omkrig 60 fartøyer i området med aktive sensorer, i tillegg til både fly og landbasert radar. Er elgammelt russisk fly klarer nok ikke å fly uoppdaget inn i en slik gruppe, men det er også begrenset hva en kan gjøre i internasjonalt farvann.

 

Hadde det vært krig ville nok dette flyet aldri turt seg så tett innpå, og blitt skutt ned veldig fort om det gjorde.

[zeebra]

Vel, vi får jo håpe dere har rett i det minste. Men vi kan jo alikevel spørre oss hvorfor flyet ikke var fulgt av en tett eskorte inne i et treningsområde. Hvorfor ikke trene på eskorte? Er ikke det en del av treningen det da?

 

Vi har jo sett flere bilder av tette eskorter med Russiske og vestlige fly de senere årene, uten at det ville ha vært nødvendig nært selve sentrum for hele øvelsene når et Russisk fly med atomvåpenkapasitet flyr rett over, og ikke langt over, kun 300 fot over, eller borte.

 

Foto: JONATHAN NACKSTRAND / AFP

 

Jeg ser ingen tett eskorte på det bildet. (tatt fra artikkelen).

 

Tekst til bildet

 

 

SVISJ: Et russisk rekognoseringsfly, Tupolev TU-142, flyr over det amerikanske kommandoskipet Mount Whitney, 2. november, under den store NATO-øvelsen i Trondheim, Trident Juncture.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ng2oaQ/russisk-rekognoseringsfly-suste-over-natos-kommandoskip?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

 

 

Endret 7. november 2018 av Omnia vincit amor

[herzeleid]

Vel, vi får jo håpe dere har rett i det minste. Men vi kan jo alikevel spørre oss hvorfor flyet ikke var fulgt av en tett eskorte inne i et treningsområde. Hvorfor ikke trene på eskorte? Er ikke det en del av treningen det da?

 

Vi har jo sett flere bilder av tette eskorter med Russiske og vestlige fly de senere årene, uten at det ville ha vært nødvendig nært selve sentrum for hele øvelsene når et Russisk fly med atomvåpenkapasitet flyr rett over, og ikke langt over, kun 300 fot over, eller borte.

Jeg vet ikke men jeg vil tro at en tett eskorte vil ‘forurense’ stridsmiljøet for skipene og føre til store begrensninger på ildåpning i en skarp situasjon. I mitt hode virker det dermed logiak at så fort et større antalø radarer og våpensystemer på sjøen har track på flyet, så bør egne fly holde seg på avstand slik at skipenes våpensystemer kan virke optimalt, uten frykt for å skade egne fly.

[Red Frostraven]

Foto: JONATHAN NACKSTRAND / AFP

Foto-JONATHAN-NACKSTRAND-AFP.jpg

 

Jeg ser ingen tett eskorte på det bildet. (tatt fra artikkelen).

 

Tekst til bildet

 

 

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ng2oaQ/russisk-rekognoseringsfly-suste-over-natos-kommandoskip?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

Hvorfor eskorte på et våpenløst fly i internasjonalt farvann som de uansett kan skyte ned når som helst innen et par sekunder om de ønsker det?

 

Eskorte ville kommet om det nærmet seg norsk luftrom.

Endret 4. november 2018 av Red Frostraven

[Sithric]

Bare det at journalisten kaller broen på en båt styrerommet......

Eneste norske journalisten som (jeg har intrykket av at) har noe som helst peiling på Forsvaret, er Tom Bakkeli. Alle andre virker å slite med enkel terminologi.