Palmeoljebasert biodrivstoff er verre enn fossil diesel. Det hersker ingen «stor faglig usikkerhet» om dette

[spiff42]

Er vel ikke rettferdig og bare se på utslippene? Olje tar vi og henter opp millioner av år gammel CO2 i fast form og sender det opp i atmosfæren. Men ting vi gror på land bruker CO2 for og vokse. Og om vi ikke bruker gjødsel som stammer fra olje industrien er dette ingen ekstra CO2. Forskjellen er at vi ikke introduserer mer CO2 i gassform som vi gjør med olje.

 

Palme olje er også suveren på Calorier/hektar. Om du skal lage like mye energi som 1 hektar med palmeolje. Kreves det:

 

6 hektar med solsikker

10 hektar med sennep

 

 etc. Palmeolje er nok mest miljøvennlig du.

 

http://journeytoforever.org/biodiesel_yield.html

 

Det som er fint med dagens marked og fremover er at elektriske biler kan bruke hva enn som energi kilde(mange måter og lage strøm på). Og olje må direkte konkurere med alle former for energi. I stede for og ha monopol som det har hatt.

 

Problemet er at palmeolje erstatter regnskog. Det er ødeleggende for biologisk mangfold, og frigjør store mengder CO2 ikke bare fra skogen, men fra torv som har blitt lagret over flere hundre år.

https://www.ucsusa.org/global-warming/stop-deforestation/drivers-of-deforestation-2016-palm-oil

 

Det er nettopp fordi palmeolje-plantasjer er så lønnsomme at sertifiseringsordninger ikke vil hjelpe, så lenge biodrivstoff markedet vokser hurtigere enn tilgangen på miljøvennlig biodrivstoff. Men regjeringen lukker øynene for denne problemstillingen for å kunne grønnvaske norsk transportpolitikk.

[XIFXEGLO]

Er vel ikke rettferdig og bare se på utslippene? Olje tar vi og henter opp millioner av år gammel CO2 i fast form og sender det opp i atmosfæren. Men ting vi gror på land bruker CO2 for og vokse. Og om vi ikke bruker gjødsel som stammer fra olje industrien er dette ingen ekstra CO2. Forskjellen er at vi ikke introduserer mer CO2 i gassform som vi gjør med olje.

 

Palme olje er også suveren på Calorier/hektar. Om du skal lage like mye energi som 1 hektar med palmeolje. Kreves det:

 

6 hektar med solsikker

10 hektar med sennep

 

 etc. Palmeolje er nok mest miljøvennlig du.

 

http://journeytoforever.org/biodiesel_yield.html

 

Det som er fint med dagens marked og fremover er at elektriske biler kan bruke hva enn som energi kilde(mange måter og lage strøm på). Og olje må direkte konkurere med alle former for energi. I stede for og ha monopol som det har hatt.

 

Dette er ett svært viktig poeng.

 

Dette gjelder også som mattilsetning. Riktignok inneholder palmeolje en del usunne fettstoffer, men nugatti er usunt, uansett hvilke planteolje som tilsettes. 

 

...så nugatti er blitt mer miljøskadelig av å bytte ut palmeoljen, da det må plantes større areal for å få samme mengde olje.

[spiff42]

Dette er ett svært viktig poeng.

 

Dette gjelder også som mattilsetning. Riktignok inneholder palmeolje en del usunne fettstoffer, men nugatti er usunt, uansett hvilke planteolje som tilsettes. 

 

...så nugatti er blitt mer miljøskadelig av å bytte ut palmeoljen, da det må plantes større areal for å få samme mengde olje.

 

Nei, problemet er at palmeolje erstatter regnskog. Da hjelper det ikke at den gir mer kalorier pr. areal enn andre alternativer. Det er ingen enkle løsninger for matproduksjon, det vil alltid kreve areal. Men vi kan ikke ha så konsentrert produksjon i et så verdifullt område som er tilfelle for palmeolje. Vi er avhengige av regnskogen. Da må vi begrense palmeolje markedet ved å begrense forbruket. Første punkt må være å kutte bruken i biodiesel. Men det er vanskelig for regjeringen når det viktigste er å kunne skryte av lavere utslipp her i Norge.

[XIFXEGLO]

Nei, problemet er at palmeolje erstatter regnskog. Da hjelper det ikke at den gir mer kalorier pr. areal enn andre alternativer. Det er ingen enkle løsninger for matproduksjon, det vil alltid kreve areal. Men vi kan ikke ha så konsentrert produksjon i et så verdifullt område som er tilfelle for palmeolje. Vi er avhengige av regnskogen. Da må vi begrense palmeolje markedet ved å begrense forbruket. Første punkt må være å kutte bruken i biodiesel. Men det er vanskelig for regjeringen når det viktigste er å kunne skryte av lavere utslipp her i Norge.

 

Jeg tror du missforstår meg. Soya, solsikke, peanøtt, kokos, etc, dyrkes i de samme områdene, men det er mindre effektivt.

 

Derfor blir det nå hogget mer regnskog per nugattiboks enn det ble når vi brukte palmeolje. For vi spiser akkurat like mye nugatti.

 

Biodrivstoff basert på planteoljer/matjord er helt galskap, så der er vi helt enige i at det er utelukkende grønnmaling av populistisk poltikk. Som jeg sa innledningsvis: det bør forbys umiddelbart.

[spiff42]

Jeg tror du missforstår meg. Soya, solsikke, peanøtt, kokos, etc, dyrkes i de samme områdene, men det er mindre effektivt.

 

Derfor blir det nå hogget mer regnskog per nugattiboks enn det ble når vi brukte palmeolje. For vi spiser akkurat like mye nugatti.

 

Biodrivstoff basert på planteoljer/matjord er helt galskap, så der er vi helt enige i at det er utelukkende grønnmaling av populistisk poltikk. Som jeg sa innledningsvis: det bør forbys umiddelbart.

 

Men det stemmer ikke helt. Palmeolje har større fordeler i temperert klima enn mange alternativer. Største soya produsenter er Kina og USA, solsikke er Russland og Ukraina, rapsolje er EU. Så ved å begrense palmeolje i matproduksjon til fordel for alternativer får vi et større spekter av produsenter, som må være en stor fordel.

[XIFXEGLO]

Men det stemmer ikke helt. Palmeolje har større fordeler i temperert klima enn mange alternativer. Største soya produsenter er Kina og USA, solsikke er Russland og Ukraina, rapsolje er EU. Så ved å begrense palmeolje i matproduksjon til fordel for alternativer får vi et større spekter av produsenter, som må være en stor fordel.

 

Kan det dyrkes, så vil det dyrkes, for penger skal tjenes.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/knyttes-til-avskoging-og-svarteborshandel-med-sproytegift-eies-av-oljefondet-dnb-og-storebrand/70368840

 

Ved å skape en etterspørsel etter planter som krever mer areal enn palmeolje, så vil det nødvendigvis kreves mer areal. Skoger en eller annen plass i verden må hogges for å lage plass til dette. Hogst av urskog er ett øyaktig like stort problem som hogst av regnskog.

 

Så etterspørselen må ned. Det åpenbare første trinnet er å forby å gro drivstoff på matjord.