Palmeoljebasert biodrivstoff er verre enn fossil diesel. Det hersker ingen «stor faglig usikkerhet» om dette

[Redaksjonen.]

Palmeoljebasert biodrivstoff er verre enn fossil diesel. Det hersker ingen «stor faglig usikkerhet» om dette

[johanf]

Money talks.

[The Very End]

Money talks.

 

Beklageligvis. I en perfekt verden hadde bedrifteiere og politikere hatt et moralsk kompass. Dessverre er vi velsignet med populisme og kapitalisme (nei kapitalisme er ikke satan sjøl, men å styre etter det er skummelt) som går hånd i hånd.

 

Men igjen, jeg er jo, som noen så fint i en annen diskusjon påpekte; en kommunist, venstrevridd og SJW, så ta alt jeg sier med 20 tonn salt.

Endret 2. november 2018 av The Very End

[xyzæøå]

Kapitalisme er vel ikke problemet her. Insentivene er unøyaktige. Det må legges føringer som straffer produksjon av drivstoff som fører til mer avskoging. Gamle kommuniststater som Kina og Russland har ikke veldig mye å birdra med på miljøfronten. Eller det vil si Kina har vel skjerpet seg de siste årene, men så har de også blitt rimelig kapitalistiske.

[Frobe]

Takk til Venstre som tvangsinnførte bruk av palmeolje i dieselen, var det kun dette dere gikk inn i regjeringen for?

Endret 2. november 2018 av Frobe

[madammim]

Jeg forstår ikke hvordan politikerne kan overbevise folk om at det er rett at vi som en stor produsent av olje skal kjøpe oss fri fra ansvar og dårlig samvittighet ved å importere matolje som brensel fra uland som ei bortforklaring av egen forurensning. Det samme gjelder forresten import av søppel fra Skottland for å brenne dette i Norge og utnytte varmeenergien. Hvorfor kan de ikke bare fyre med matolje selv i uland, og brenne søppelet sitt selv i Skottland? Hvorfor må dritten fraktes med skip over verdenshavene hit til oss, for så å brennes i biler og kraftverk? Vi sender jo olje og gass i retur for at de kan brenne dette. Hvor er den totale miljøgevinsten i dette?

Endret 2. november 2018 av madammim

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Hvor er den totale miljøgevinsten i dette?

Globalt miljø er uhyggelig komplekse greier og samtlige som proklamerer bastante løsninger eller fakta innenfor temaet tar sannsynligvis feil i mye eller alt.

 

Husk forøvrig at politikere ikke målt på faktisk suksess, men av at folket tror de leverer det som loves. De trenger altså ikke gjøre noe som i realiteten oppfyller valgløfter, bare folket sitter igjen med inntrykk av at så har skjedd.

 

Biodriftstoff erstatter jo fossilt - og fossilt er jo som kjent ikke bra.

[trikola]

Sålenge ikke regelverket samordnes internasjonalt så kommer det alltid å være noen smutthull som gjør det lønnsomt med slike krumspring.

 

Vi eksporterer/eksporterte jo også vårt avfall til forbrenning til Sverige: https://www.tv2.no/a/6246250/. Gjett hvorfor ... vi har priset oss ut der også -sikkert med en eller annen lur miljøavgift.

[missi]

Av alle miljøtiltak er biodrivstoff den aller største vitsen. Direkte naturødeleggende og totalt uten effekt. Nei, la os holde oss til det biologiske materialet vi drar opp fra ymse olje- og gassbrønner så leng vi forbrenner hydrokarboner.

[XIFXEGLO]

Palmeolje, og alle andre matrelaterte tilsetninger i drifstoff, må umiddelbart forbys.

 

Ser de ikke at å lage en butikk av å rundt "å gro ting til drifstoff" vil føre til at man hogger det som hogges kan for å gro mest mulig, for å tjene mest mulig penger?

[XIFXEGLO]

Sålenge ikke regelverket samordnes internasjonalt så kommer det alltid å være noen smutthull som gjør det lønnsomt med slike krumspring.

 

Vi eksporterer/eksporterte jo også vårt avfall til forbrenning til Sverige: https://www.tv2.no/a/6246250/. Gjett hvorfor ... vi har priset oss ut der også -sikkert med en eller annen lur miljøavgift.

 

Var det ikke nettopp en nyhetsak der vi importere søppel fra skottland?

[missi]

Var det ikke nettopp en nyhetsak der vi importere søppel fra skottland?

Jepp, i Adressa. Vi importerer søppel for å brenne det i fjernvarmeanlegg. Som får en lure på hva som skjer den dagen vi virkelig får til resirkulering. Hvor skal en da få energi til fjernvarmeanleggene?

[XIFXEGLO]

 

Var det ikke nettopp en nyhetsak der vi importere søppel fra skottland?

Jepp, i Adressa. Vi importerer søppel for å brenne det i fjernvarmeanlegg. Som får en lure på hva som skjer den dagen vi virkelig får til resirkulering. Hvor skal en da få energi til fjernvarmeanleggene?

Så vi selger til sverige og kjøper fra skottland?

[Frobe]

Returlast kan være billigere enn vanlig fraktpris.

Dermed kan man frakte avfall billig over lengre distanser istedenfor å la lastebiler og båter returnere hjem tomme.

[missi]

Så vi selger til sverige og kjøper fra skottland?

Vet ikke, men så er klimapolitikk og sånn alt annet enn logisk og sammenhengende.

[RJohannesen]

Så vi selger til sverige og kjøper fra skottland?

 

Noen kommuner eksporterer søppel til Sverige ja, dette var vel mest lukrativt tidligere da man måtte betale avgift for å sende søppel til forbrenning i Norge, men slapp avgiften om man sendte til forbrenningn i Sverige, tror det må ha vært en svenske som fant opp den avgiften...

 

Pga denne eksporten er det noen forbrenningsanlegg som har ledig kapasitet og derfor tar imot søppel fra utlandet. Det er uansett bedre å brenne det her og lage strøm/fjernvarme enn å la det råtne i et eller annet deponi i utlandet. Såvidt jeg husker importerer forbrenningsanlegget i Kristiansand noe søppel om vinteren, mener de også ha forsøkt å lagre litt søppel fra sommeren til vinteren, men kom frem til at det var mer økonomisk og miljøvennlig å bare kjøre fullt om sommeren også og heller importere litt om vinteren, hovedsaklig fordi det ikke er så mange gode forbrenningsanlegg i Europa ennå.

[trikola]

Noen kommuner eksporterer søppel til Sverige ja, dette var vel mest lukrativt tidligere da man måtte betale avgift for å sende søppel til forbrenning i Norge, men slapp avgiften om man sendte til forbrenningn i Sverige, tror det må ha vært en svenske som fant opp den avgiften...

 

 

Tenkte jo det. Blir aldri overrasket når det viser seg at det er en norsk særavgift som er med i de ulike krumspring

Endret 4. november 2018 av trikola

[DirekteDemokrati]

Er vel ikke rettferdig og bare se på utslippene? Olje tar vi og henter opp millioner av år gammel CO2 i fast form og sender det opp i atmosfæren. Men ting vi gror på land bruker CO2 for og vokse. Og om vi ikke bruker gjødsel som stammer fra olje industrien er dette ingen ekstra CO2. Forskjellen er at vi ikke introduserer mer CO2 i gassform som vi gjør med olje.

 

Palme olje er også suveren på Calorier/hektar. Om du skal lage like mye energi som 1 hektar med palmeolje. Kreves det:

 

6 hektar med solsikker

10 hektar med sennep

 

 etc. Palmeolje er nok mest miljøvennlig du.

 

http://journeytoforever.org/biodiesel_yield.html

 

Det som er fint med dagens marked og fremover er at elektriske biler kan bruke hva enn som energi kilde(mange måter og lage strøm på). Og olje må direkte konkurere med alle former for energi. I stede for og ha monopol som det har hatt.

Endret 4. november 2018 av DirekteDemokrati

[aanundo]

Er vel ikke rettferdig og bare se på utslippene? Olje tar vi og henter opp millioner av år gammel CO2 i fast form og sender det opp i atmosfæren. Men ting vi gror på land bruker CO2 for og vokse. Og om vi ikke bruker gjødsel som stammer fra olje industrien er dette ingen ekstra CO2. Forskjellen er at vi ikke introduserer mer CO2 i gassform som vi gjør med olje.

 

Palme olje er også suveren på Calorier/hektar. Om du skal lage like mye energi som 1 hektar med palmeolje. Kreves det:

 

6 hektar med solsikker

10 hektar med sennep

 

 etc. Palmeolje er nok mest miljøvennlig du.

 

http://journeytoforever.org/biodiesel_yield.html

 

Det som er fint med dagens marked og fremover er at elektriske biler kan bruke hva enn som energi kilde(mange måter og lage strøm på). Og olje må direkte konkurere med alle former for energi. I stede for og ha monopol som det har hatt.

Havet kan brukes til algeproduksjon, og alger er kanskje den beste kandidat til bærekraftig produksjon av biodiesel. 

Også på land er det lovende forsøk med mikroalger, som omdanner CO2 til mat for organismer lengre oppe i næringskjeden.

CO2 og sollys er det som trengs for å få mikroalger til å vokse.

[DirekteDemokrati]

Havet kan brukes til algeproduksjon, og alger er kanskje den beste kandidat til bærekraftig produksjon av biodiesel. 

Også på land er det lovende forsøk med mikroalger, som omdanner CO2 til mat for organismer lengre oppe i næringskjeden.

CO2 og sollys er det som trengs for å få mikroalger til å vokse.

Jepp ser veldig lovende ut, trenger litt mer penger og forskning på det feltet først da. Teknologien er ikke helt der enda