KOMMENTAR: Spillkulturen gjennomgår en utviklingsfase. Slik blir det bråk av

[Donkey Kong]

Kertz har du til dels rett i. Men måten du beskrev det på var noe misvisende. Hovedsaklig handlet det ikke om at det var ubehagelig å fortelle datteren om hvem som kjempet i 2. verdenskrig, men at han ønsket å gjøre det mulig for henne å spille som kvinne i BFV.

 

Søderlund snakket om en diskusjon han hadde med datteren angående reaksjonene på BFV traileren. Altså hadde det null og niks med grunnen til hvorfor kvinner ble lagt til i BFV til å begynne med.

 

Poenget mitt var at  Kertz kunne forklart det åpenbare: Du kan dessverre ikke spille som kvinne fordi kvinner ikke kjempet under slaget om Frankrike. En 11 år gammel jente hadde ikke hatt problemer med å få denne forklaringen, men dette fant han altså for vanskelig å gjøre. 

 

Soderlund kunne sagt til datteren, som ikke skjønte problemet ettersom hun kunne spille som kvinne i Fortnite, at kvinner ikke kjempet under slaget om Frankrike.

Endret 30. oktober 2018 av Donkey Kong

[Kirikovski]

https://books.google.no/books?id=7gNnAAAAMAAJ&q=9780471126768&dq=9780471126768&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi_1tzCqa7eAhWFiSwKHV7aDvMQ6AEIKjAA

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Simone_Segouin

 

Ikke nødvendigvids 1940 eller slag, men de stod nå opp for landet sitt.

 

Bare dumt at frankrike ikke er representert i Battlefield V. England og USA hadde forbud mot at kvinner skulle få kjempe ved frontlinjen.

[Soles]

 

 

Folk som klager på kvinner i battlefield har ikke lest nok historiebøker.

Vennligst oppgi antall kvinnelige soldater som kjempet under slaget om Frankrike i 1940, som Battlefield V forestiller. Bare til opplysning for oss som ikke har lest historiebøker.

Vennligst oppgi hvor du har fått med deg dette.

Siden du skriver sånt, lurer jeg på om du var tilstede på skolen.

Det var ingen kvinnelige soldater, som kjempet for landet sitt Norge.

Tallene var veldig små. Selv i Sovjetunionen drev kvinner kun 8% av de væpnede styrkene, mens de i USA bare var 2%. Storbritannia hadde 10% og var også det første landet som introduserte konsept for både kvinner og menn.

Endret 30. oktober 2018 av Soles

[Mr. Pants]

Poenget mitt var at  Kertz kunne forklart det åpenbare: Du kan dessverre ikke spille som kvinne fordi kvinner ikke kjempet under slaget om Frankrike. En 11 år gammel jente hadde ikke hatt problemer med å få denne forklaringen, men dette fant han altså for vanskelig å gjøre. 

 

Soderlund kunne sagt til datteren, som ikke skjønte problemet ettersom hun kunne spille som kvinne i Fortnite, at kvinner ikke kjempet under slaget om Frankrike.

Jeg tror du har feiltolket uttalelsene for å være helt ærlig. Hva er det som får deg til å tro at Kertz og Søderlund ikke har snakket med og/eller er i stand til å snakke med døtrene om hvordan 2. verdenskrig gikk for seg?

 

I hvilken grad dette ødelegger for realisme eller følelsen av innlevelse er et annet spørsmål, men akkurat i dette tilfellet har økte valgmuligheter for spillerbasen tydeligvis vært en viktig del av utviklingen. Derav ønsket om å inkludere spillbare kvinner.

 

Å feilrepresentere uttalelsene på denne måten synes jeg derfor blir for dumt:

Og her kommer det andre nøkkelordet inn: "Begrunnelse". DICE-representanter har offentlig, både Soderlund og Kertz, uttalt at de ønsket kvinnelige karakterer fordi det var ubehagelig å forklare deres datter at det var menn som kjempet under undre verdenskrig.

 

[Atib Azzad]

Poenget mitt var at  Kertz kunne forklart det åpenbare: Du kan dessverre ikke spille som kvinne fordi kvinner ikke kjempet under slaget om Frankrike. En 11 år gammel jente hadde ikke hatt problemer med å få denne forklaringen, men dette fant han altså for vanskelig å gjøre. 

 

Det er vel ingenting i veien for å spille som en kvinne, da det er opp til spillskaperne.

Han finner det ikke nødvendigvis for vanskelig å fortelle datteren sin dette, men anerkjenner at det er en mindre homogen gruppe som spiller nå, enn før, store aktører, vil gjerne lage spill som når ut til en så stor gruppe som mulig.

Da Battlefield aldri har gitt seg ut for å være en dokumentarisk eller historisk korrekt serie, anså han vel at det var korrekt iforhold til samtiden å inkludere kvinnelige skikkelser. 

Det finnes spill som baserer seg på å være historisk korrekte, også finnes det spill som er ett produkt av hva som etterspørres i samtiden. 

Slik er det med filmer og alt som produseres av kommersielle aktører, de speiler i mye større grad samtiden, enn tiden de evt. er satt til. Om man synes dette er tåpelig, er man fri til å synes det, men det er ikke noe 'nytt' som sådan, det eneste 'nye' er at man frir til en annerledes kundegruppe enn man pleide.

Også finnes det fremdeles produkter som vektlegger historisk korrekthet, man prøver ikke å omskrive historien på noen måte, man forsøker å lage ett underholdende spill som skal underholde så mange som mulig, skal du ha en historisk opplevelse, ville jeg oppsøkt andre kilder enn Battlefield og Call of Duty.

[herzeleid]

Jeg liker at når Dice viser frem en forferdelig trailer med tidenes "jallagjeng" ledet av en handikappet kvinne, og attpåtil kaller de som ikke kjøper scenariet "uneducated" syntetiserer artikkelforfatter dette til at de har fått kritikk for at en kan spille som kvinne på slagmarken. 

 

Nei, det er ikke kun det at en kan spille som kvinne som er problemet. Det er hele måten det ble pushet på, der en startet med å snakke om hvor "immersive" spillet skulle være, før en viste frem noe som overhodet ikke fremstod autentisk med tanke på epoken en er ment å spille i. Tvert imot, der mange tidligere spill skryter av at en fremstiller en autentisk slagmark, der en har brukt tid på detaljer som hvem som sloss, uniformene de brukte osv. gjør Battlefield 5 det motsatte.

 

Her likte jeg bedre tilnærmingen i COD, der en sa rett ut at en prioriterte valgfrihet fremfor autentisitet i MP. Jeg tror DICE ville vært tjent med å si det samme, heller enn å skjelle ut fansen og late som om den handicappede dama som løper rundt og dreper folk med krikketballtre var "et plausibelt scenario" og alle som ikke kjøpte det var "uneducated". 

 

Ellers synes jeg det er synd at en fortsatt må forklare mennesker som artikkelforfatter at det ikke er unaturlig å ønske autentiske elementer i et spill som har urealistiske mekanikker for å øke spillgleden og autentisiteten. 

[Babich]

Slike Artikler dytter meg lengre og lengre inn på høyere siden.

 

Fra Artikkelen: "for at mediet ikke har forblitt en nisje forbeholdt de regressive og trangsynte"

 

Jeg føler at du er litt Islamofobisk her Andreas.

[eirikheggelund]

Jeg ønsker ikke å tråkke på noens tær, men det er vel ikke fullstendig feil å anta at #metoo-bølgen har spilt en større rolle i denne utviklingen. Det er ingen tvil om at den bevegelsen har fått en stor andel kvinner til å stå fram, noe som har motivert en haug av grupper. Den startet i 2016, og så å si samtlige AAAs har siden den gang inkludert enten kvinnelige hovedroller, eller flere viktige biroller. En tilfeldighet?

Det er også verdt å nevne at det har blitt trendy å la seg krenke. Folk finner stadig vekk noe å grine over. Hadde DICE utelatt kvinner som spillbare karakterer, så hadde studioet fått refs fra samtlige 'social justice warriors' - på samme måte som 'tastaturkrigere' nå tar på seg sin autoritære hatt, titulerer seg selv som professor i historie og hevder det ene og det andre uten særlig bevis med det samme en kvinne dukker opp i spilltraileren, i tillegg til å raskt tilbakevise alle motargumenter med noe fjas og be om bevis som holder mål.

Vi må heller ikke glemme at dette er et spill. Battlefield-serien har aldri vært 100% i tråd med historien. DICE har alltid benyttet seg av kunstnerisk frihet i én eller annen form. Det gjør alle utviklere. Hvorfor skal vi bry oss om sånt uansett? Det at en noe feminin hånd befinner seg inni hansken som holder i våpenet ditt i dette førstepersonsspillet kommer neppe til å ha noen innvirkning på den totale spillopplevelsen...

Endret 30. oktober 2018 av eirikheggelund

[Elgen-Hansi]

I Kingdom Come: Deliverance forsvarer man at vi ikke kan spille en kvinnelig figur på bakgrunn av at det ikke ville vært historisk korrekt å være en kvinnelig ridder i 1400-tallets Bøhmen. Samtidig kan man sove med prostituerte og «våkne» med et fornyet sinn og kropp i form av en «bonus» som heter «alfa», som er ganske ironisk i seg selv ettersom man plutselig blir en alfa-mann ved å ha sex mot penger. Her ser vi altså et innslag av politikk og verdier i et spill som er hyllet av noen for ikke å ta hensyn til politikk og verdier.

 

Ironisk? Man blir ikke "alfa" av å ha sex, man føler seg selvsikker og oppstemt, og dermed får en buff. Buffen er at du blir mer karismatisk. Å kalle dette politisk får deg til å virke desperat etter å finne problemer 

 

Er helt med på at de som klager over SJW agenda i annenhvert spill kan ta seg en bolle, men det betyr ikke at alle spill skal speile dagens holdninger og kultur. Vi må være tolerante med spill som historisk portretterer en veldig annerledes tid og kultur. Å sminke fortiden med det nåværende tiårets trender blir bare fordummende.

[Phido78]

Litt av en skivebom på realitetene og fakta. Men slik er det når ideologi skal trumfe sunn fornuft.

 

Det er lenge siden spill har vært en nisje for noen få men sånne "journalister" som deg selv liker å ta ære for ting dere åpenbart ikke har hatt noe som helst påvirkning på.

 

Jeg stusser litt på denne:

"men det er samtidig viktig at utviklere har mulighet til å skape noe de selv ønsker og er stolte av, uten å konstant bli trakassert og anklaget for å ødelegge noe som aldri skulle blitt endret på"

- Tar du Warhorse studios i forsvar når de valgte å utvikle og skape noe de selv ønsket og var stolte av? For de ble trakasert til de grader på sosiale medier av "progressive" personer for det valget. Eller gjelder dette utsagnet kun for de som tilpasser seg din ideologi?

 

Mass Effect Andromeda var rett og slett et kjedelig spill med middelmådige karakterer, en lite engasjerende historie og animasjon og ansiktsuttrykk som ikke burde sluppet gjennom noen kvalitetskontroller.

 

Battlefield V er en litt annen historie. Mye av kritikken som haglet gikk ikke direkte på at det var en kvinne (som ser ut som er det eneste noen som ønsker å svare på kritikken klarer å fokusere på) men at det rett og slett ikke passer i et BF spill med bioniske armer og ben og en haug med andre ting du kan konfigurere karakteren din med. Om det hadde vært Bad Company så tviler jeg på at noen hadde løftet et halvt øyebryn, men dette er ikke det. Pluss at den første traileren bommet fullstendig på den kommersielle gruppen spillerbasen til BF består av. Det var rett og slett mer eller mindre en salig cluster-fuck av en trailer og hadde passet bedre i COD eller Fortnite for å være helt ærlig.

BF1 traileren er en av de beste trailerne så langt og PR folka ser ut til å ha tatt til seg litt lærdom av blunderen med den første traileren for de senere trailerne som viste mer av enspiller delen og flerspiller delen var VELDIG mye bedre. Eneste jeg har å utsette på historien er at de kunne hatt ekte nordnorske personer istedet for disse sørlendingene og vestlendingene til å ha stemmene men pytt.

Men igjen, at ALL kritikk ble avfeid som "kvinnefiendtelige" og wotnots viser bare at det er enklere å fokusere på en bitteliten bråkete minoritet fremfor å faktisk være saklig og svare ordentlig.

 

Orker ikke å ta for meg resten av artikkelen nå da det var så mye svada der at en kan bli svett av mindre. Men foruten faktafeil, historiske feil, feil feil, så er det din rett å si din mening (eller i dette tilfellet; noen andre med sosiale studier på diplomet sitt sin mening).

[Phido78]

 

Glemte å spørre; Hvilket bråk sikter du til med tanke på Horizon? Eneste jeg har sett og lest på omtrent alle kanter er en unison jubel over spillets historie, kvaliteter, hovedperson og grafikk...

[herzeleid]

Men igjen, at ALL kritikk ble avfeid som "kvinnefiendtelige" og wotnots viser bare at det er enklere å fokusere på en bitteliten bråkete minoritet fremfor å faktisk være saklig og svare ordentlig.

 

 

Det er akkurat dette som er så synd med mange av disse sakene, fordi det virker som den sikreste løsningen for spillutviklere som gjør noe dumt er å skylde på "kvinnehat" osv. fordi de vet at de da umiddelbart vil ha den (u)kritiske spillpressen på sin side. Det bør tross alt ikke være så skrekkelig vanskelig å forstå, og skrive noenlunde balansert om, at en stor del av fansen ikke ble så begeistret når den nyeste "immersive" iterasjonen av battlefield fremstod mer som en krysning av Fortnite og Inglorious Bastards. 

[Phido78]

 

 

Det er akkurat dette som er så synd med mange av disse sakene, fordi det virker som den sikreste løsningen for spillutviklere som gjør noe dumt er å skylde på "kvinnehat" osv. fordi de vet at de da umiddelbart vil ha den (u)kritiske spillpressen på sin side. Det bør tross alt ikke være så skrekkelig vanskelig å forstå, og skrive noenlunde balansert om, at en stor del av fansen ikke ble så begeistret når den nyeste "immersive" iterasjonen av battlefield fremstod mer som en krysning av Fortnite og Inglorious Bastards. 

Det viktigste for de "journalistene" som leverer artikler som dette er ikke å representere sannheten men heller doktrinen som dytter deres ideologi fremover. Et av deres viktigste verktøyer er å sette opp vindmøller de kan slåss mot slik at alle som påpeker hull og mangler ved deres påstander og fakta lett kan dyttes inn i deres fiktive drage og bekjempes med alle midler.

[radiohodet]

Spillmediet er i en stadig utvikling, og spesielt én type reaksjon viser seg gang på gang.

 

Kanskje spille litt flere spill enn et par AAA-actionspill? Hva med overskriften: "Spillmediet er som før, men så fort de 3 spillene vi har hørt om (Horizon Zero Dawn, COD og Battlefield) prøver å tjene på penger på det, så er det spesielt en type reaksjon som viser seg gang på gang. Denne. Fra spillskribenter, som prøver å koke suppe på spiker fordi de tror det er noe nytt og revolusjonerende".

 

Se på bildet under. Du har kunnet spille alle sammen. Og det er bare i en sjanger. Hvor mange har du spilt som før du skrev denne? De fleste er ikke akkurat fra 2017-18 heller. Men å ja, de teller vel ikke, siden det er en damegreie å spille spill hvor man ikke dreper alt og alle.

 

Det har alltid vært flust av kvinnelige spillbare karakterer. De mest kjente i sjangeren er ikke med her engang, siden det er hentet fra en quiz, og de hadde vært for lette å gjette.

 

Og om du absolutt må ha med skytespill, ikke et ord om hovedpersonen i spillet som for veldig mange er tidenes beste skytespill (meg inkludert)? Og det kom i år 2000! Har aldri hørt noen klage over man spiller som ei dame der. Ikke i år 2000, og ikke nå.

 

 

 

 

[

 

 

 

 

Endret 30. oktober 2018 av radiohodet

[Iki]

 

 

 

Folk som klager på kvinner i battlefield har ikke lest nok historiebøker.

Vennligst oppgi antall kvinnelige soldater som kjempet under slaget om Frankrike i 1940, som Battlefield V forestiller. Bare til opplysning for oss som ikke har lest historiebøker.

Vennligst oppgi hvor du har fått med deg dette.

Siden du skriver sånt, lurer jeg på om du var tilstede på skolen.

Det var ingen kvinnelige soldater, som kjempet for landet sitt Norge.

Tallene var veldig små. Selv i Sovjetunionen drev kvinner kun 8% av de væpnede styrkene, mens de i USA bare var 2%. Storbritannia hadde 10% og var også det første landet som introduserte konsept for både kvinner og menn.

Det er ingen kvinnelige soldater i spillet i det hele tatt heller.

Det er opprørsstyrker med kvinnelige deltakere.

[herzeleid]

Det er ingen kvinnelige soldater i spillet i det hele tatt heller.

Det er opprørsstyrker med kvinnelige deltakere.

I betaen ble en da stadig sluppet ut i fallskjerm som kvinnelig, og asiatisk, soldat som sloss i Norge. 

[Iki]

Jeg liker at når Dice viser frem en forferdelig trailer med tidenes "jallagjeng" ledet av en handikappet kvinne, og attpåtil kaller de som ikke kjøper scenariet "uneducated" syntetiserer artikkelforfatter dette til at de har fått kritikk for at en kan spille som kvinne på slagmarken.

 

Nei, det er ikke kun det at en kan spille som kvinne som er problemet. Det er hele måten det ble pushet på, der en startet med å snakke om hvor "immersive" spillet skulle være, før en viste frem noe som overhodet ikke fremstod autentisk med tanke på epoken en er ment å spille i. Tvert imot, der mange tidligere spill skryter av at en fremstiller en autentisk slagmark, der en har brukt tid på detaljer som hvem som sloss, uniformene de brukte osv. gjør Battlefield 5 det motsatte.

 

Her likte jeg bedre tilnærmingen i COD, der en sa rett ut at en prioriterte valgfrihet fremfor autentisitet i MP. Jeg tror DICE ville vært tjent med å si det samme, heller enn å skjelle ut fansen og late som om den handicappede dama som løper rundt og dreper folk med krikketballtre var "et plausibelt scenario" og alle som ikke kjøpte det var "uneducated".

 

Ellers synes jeg det er synd at en fortsatt må forklare mennesker som artikkelforfatter at det ikke er unaturlig å ønske autentiske elementer i et spill som har urealistiske mekanikker for å øke spillgleden og autentisiteten.

Kanskje du skulle begynne med å lese litt historie.

Vi (jeg og andre på dette forumet) har gjentatte ganger forklart deg hvordan kvinnen i den første traileren var historisk korrekt.

[herzeleid]

Kanskje du skulle begynne med å lese litt historie.

Vi (jeg og andre på dette forumet) har gjentatte ganger forklart deg hvordan kvinnen i den første traileren var historisk korrekt.

Nei strengt tatt ikke, men begynn gjerne

[Iki]

Glemte å spørre; Hvilket bråk sikter du til med tanke på Horizon? Eneste jeg har sett og lest på omtrent alle kanter er en unison jubel over spillets historie, kvaliteter, hovedperson og grafikk...

 

Horizon zero dawn mottok mye kritikk på Internett da man fikk vite at man kun kunne spille som en kvinne. Nettopp fordi det var en kvinne.

Det var lange debatter rundt dette på forskjellige forum og på YouTube.

[BiggusD]

Argumentet som går på at inkludering av minoriteter og kvinner i spill og film er en tilpasning til markedet faller på sin egen urimelighet da SJW-er ikke kjøper spill eller går på kino.

 

De roper bare veldig høyt om "mah inclusion", og når de patetiske multinasjonale milliardselskapene bukker under for presset i marxist-media (som er bortimot alle) og trykker inn en "minoritet" med ingen annen grunn til å være der enn nettopp det å være der, så skjer det samme hver eneste gang:

 

De som gir etter for SJWere taper pengene sine.

 

Men ikke f.. om de lærer av det.