[Løst] Hvorfor er det aldri "store og voldelige" demonstrasjoner i Norge?

[Snikpellik]

Levestandarden er høyere i USA enn i Norge. 10-15 % høyere.

 

Jaha? Kilde, takk.

[robertaas]

Jaha? Kilde, takk.

Forskjellen er nok større enn 10-15%.

 

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Cost-of-living/Local-purchasing-power

Javisst tjener folk i snitt mere i Norge, men så har vi norske skatter og norske priser.

[Isbilen]

Det blir feil å fokusere på ett enkelt tall for å anslå levestandarden i et land kontra et annet, men det er uansett mer naturlig å se på størrelsen på middelklassen i de respektive landene. Og i USA minker den kraftig. Over 60% av amerikanske årslønner holder ikke til å opprettholde en middelklasselivsstil i 2018. Det hjelper ikke med høy gjennomsnittlig kjøpekraft eller BNP når det først og fremst skyldes at noen har mye mer enn de trenger for å ha det greit.

https://eu.usatoday.com/story/money/2018/10/30/jobs-62-percent-fall-short-middle-class-standard-us/1809629002/

Endret 2. november 2018 av Isbilen

[Skurupu]

Vanskelig å si noe sikkert med de tallene.

 

For det første er det bedre å se på median enn gjennomsnitt.

 

Amerikanerne må også bruke en del av sin kjøpekraft på ting som normenn ikke må (og omvendt), for eksempel helsetjenester. Hos oss er den kostnaden allerede trukket i fra når kjøpekraft utregnes. Som kjent er det ingen i hele verden som bruker mer penger på helsetjenester og medisiner enn amerikanerne

Endret 2. november 2018 av Skurupu

[Snikpellik]

Nettopp.

Her er en artikkel SSB har publisert om kjøpekraft og hvordan det er vanskelig å sammenligne på tvers av landegrenser, om noen skulle finne det interessant.

 

Ser man på HDI-indeksen er Norge rangert på toppen, et godt stykke foran USA som er på 13. plass. 

[Sithric]

Tror TS har fått svar på spørsmålet sitt. Hva med å ta diskusjonen om levestandard i Norge kontra USA i en annen tråd?

[Lunaris]

Sammenligningen fra hvite hus er kun propaganda:

https://www.nrk.no/urix/det-hvite-hus-advarer-mot-nordisk-sosialisme-1.14265947

 

Det blir for dumt når nordmenn tror mer på propaganda fra republikanere enn sine egne øyne. Det er helt klart utifra alle undersøkelser at Norge er bedre sted å bo på alle måter. Det er tom lettere å bli rik i Norge. Hvis folk ærlig tror på det tullet så er det vel bare å si fra seg norsk statsborgerskap å flytte til USA da. Kommer ikke til å savne noen som oppriktig tror USA er bedre sted å leve.

[Lunaris]

Tror TS har fått svar på spørsmålet sitt. Hva med å ta diskusjonen om levestandard i Norge kontra USA i en annen tråd?

Levestandard, og spesielt forskjeller er jo relevant for demonstrasjoner? Er det rike i *USA som protesterer? Nei. Det er de som blir utnyttet av de rike. Det er store forskjeller i USA vs Norge. Det er grunnlaget for mye av demonstrasjonene i USA. Se hvilke levekår en del folk i USA lever i. Null håp, null hjelp. slik er det ikke i Norge.

[Sithric]

Levestandard, og spesielt forskjeller er jo relevant for demonstrasjoner? Er det rike i *USA som protesterer? Nei. Det er de som blir utnyttet av de rike. Det er store forskjeller i USA vs Norge. Det er grunnlaget for mye av demonstrasjonene i USA. Se hvilke levekår en del folk i USA lever i. Null håp, null hjelp. slik er det ikke i Norge.

Joda. For så vidt enig.

[Skatteflyktning]

Kommer ikke til å savne noen som oppriktig tror USA er bedre sted å leve.

USA er ikke ett bedre sted å leve, det er kun mindre ille enn Norge.

[Lunaris]

USA er ikke ett bedre sted å leve, det er kun mindre ille enn Norge.

Norge er på alle målbare måter bedre sted å leve enn USA. Dette vet du. Det er det som er fakta, og noe alle organisasjoner og undersøkelser er enige om. Det at Trump manipulerer statistikk for å prøve å vise noe annet endrer ikke det. Jeg vet du hater Norge så mye at du ignorerer fakta, men det er egentlig lite relevant hva du personlig mener er fakta eller ikke. Fakta er fakta, det betyr det er slik uansett hva du føler om emnet.

[Skatteflyktning]

Norge er på alle målbare måter bedre sted å leve enn USA. Dette vet du. Det er det som er fakta, og noe alle organisasjoner og undersøkelser er enige om. Det at Trump manipulerer statistikk for å prøve å vise noe annet endrer ikke det. Jeg vet du hater Norge så mye at du ignorerer fakta, men det er egentlig lite relevant hva du personlig mener er fakta eller ikke. Fakta er fakta, det betyr det er slik uansett hva du føler om emnet.

Faktisk er det eneste relavante akkurat hva en føler om emnet.

 

Du har tydeligvis ikke forstått at hvor det er bedre å leve er en individuell vurdering som hver enkelt foretar.

[Vaniman]

Folk har høyere kjøpekraft i USA, enn i Norge. Prisene og skattene er lavere. Velstanden er såpass mye høyere, at det er godt synlig. Middelklassen i mange av delstatene bor f. eks. i store og flotte hus.

 

Det er ikke slik at Norge utmerker seg noe særlig på levestandard blant vestlige land.

Endret 3. november 2018 av Vaniman

[Lunaris]

Folk har høyere kjøpekraft i USA, enn i Norge. Prisene og skattene er lavere. Velstanden er såpass mye høyere, at det er godt synlig. Middelklassen i mange av delstatene bor f. eks. i store og flotte hus.

 

Det er ikke slik at Norge utmerker seg noe særlig på levestandard blant vestlige land.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

 

Norge har beviselig langt høyere kjøpekraft enn USA. Og dette er gjennomsnitt. Siden ulikheten i USA er latterlig mye høyere så har den gjennomsnittlige nordmann, altså median, langt bedre kjøpekraft enn en fra USA.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates

 

USA har ikke nødvendigvis lavere skatt. Nasjonal skatt for selskaper er 2% lavere, men du kan få opptil 12% føderal skatt. Maksimal inntektsskatt er 52% i USA. Du kan bli beskattet av sentrale myndigheter, delstat og byen din. MVA er den eneste store forskjellen hvor det er 10-25% i Norge. Noen steder i USA har ikke, andre har opp til 12%.

 

I Norge derimot får du uendelig mye mer tilbake for det. Og du sparer enorme summer. Den gjennomsnittlige amerikaner er lett mye fattigere enn enn gjennomsnittlig nordmann. 

 

Middelklasse i hele Norge bor i store flotte hus... Middelklasse bor i store hus i stater der folk ikke vil bo. Stater som Virginia der folk bor i store flotte hus er ikke middelklasse. Det er steder der folk minimum tjener 100K USD i året.

 

Så ehm jo, vi utmerker oss i alle rangeringer på levestandard. Prøv å finn en eneste undersøkelse som sier noe annet.

 

Hele problemet i USA er jo nettopp at selv om de er rikt land (men ikke like rikt som Norge) så har den gjennomsnittlige amerikaner ikke mye penger. De har det bra, men ikke i forhold til BNP/innbygger. Denne ulikheten fører igjen til dårligere utdanning, mer kriminalitet osv. Protester. Protester som blir voldelige. Et land som river seg selv i stykker grunnet ulikhetene mellom folk i landet. Det er et dypt urettferdighet der de fleste blir utnyttet av den rike elite. De styrer politikk, de styrere nesten alt, som etterlater folket som maktesløse tilskuere. Og da begynner folk å ta frem høygaflene. Men de rike er så grådige at de ikke bryr seg om ting går rett vest, så lenge de sitter med mer penger. Det er ofte slik med store riker som dominerer verden. Heller enn å falle til en fiende fra utsiden faller de sammen innenfra.

[Lunaris]

Faktisk er det eneste relavante akkurat hva en føler om emnet.

 

Du har tydeligvis ikke forstått at hvor det er bedre å leve er en individuell vurdering som hver enkelt foretar.

Vel hvis du leste sa jeg Norge er bedre på alle målbare måter. Det går ikke å måle om noen liker Californias strender bedre enn strendene på Jæren og dermed kvantifisere hvilket land som er best å bo i basert på det.

 

Du kan derimot kvantifisere levestandard basert på ting som helse, forventet levealder, inntekt, ulikhet, kriminalitet, utdanning , frihet osv. Alle indekser hvor Norge gruser USA. Du kan selvfølgelig like å bo i USA mer likevel, men på alle målbare områder er Norge  bedre. Så joda det er faktisk irrelevant hva du føler om hva forventet levealder er f.eks. Den er høyere i Norge. Bare fordi du har møtt 3 100-åringer i USA og ingen i Norge betyr det ikke at folk i USA lever lengre i snitt. De gjør ikke. De dør tidlig. Med mindre de er rike da.

 

Følelser har ingenting i målinger å gjøre.

[T.A298]

  1. Autist-liberalister er hverken på høyre eller venstre side.

2. Fantastiske påstander krever bevis: Så hvor har du dette om USA ifra?

Tror ikke det er så mye å hente i den diskusjonen, Skatteflyktning. Utfra det jeg har lest tidligere har den brukeren sterke meninger som ikke kan forandres selv med harde, objektive fakta.  

 

 

Vanskelig å si noe sikkert med de tallene.

 

For det første er det bedre å se på median enn gjennomsnitt.

 

Amerikanerne må også bruke en del av sin kjøpekraft på ting som normenn ikke må (og omvendt), for eksempel helsetjenester. Hos oss er den kostnaden allerede trukket i fra når kjøpekraft utregnes. Som kjent er det ingen i hele verden som bruker mer penger på helsetjenester og medisiner enn amerikanerne

Vi er vel uenige i ca 99,9 % av alt som har med politikk å gjøre, men her er jeg faktisk helt enig med deg. 

Ser man matematisk på dette bør man se på median og standardavvik istedenfor gjennomsnitt hvis man skal vurdere arbeiderklassen og ikke hele samfunnet som helhet. 

 

Når det gjelder helsetjenester så betaler de for det ja, men det er fremdeles staten som kontrollerer de private helseforsikringene og prissetting.

 

Hvorfor er det aldri noen svære demonstrasjoner? Er det fordi Nordmenn er redde for å forsvare seg selv?`og hvorfor tjener bønder så lite? men piloter er en av de mest tjente jobbene i landet?

 

Fordi nordmenn (takk gud for det) ikke har den samme intensiteten og stoltheten som utlendinger stort sett har, som i f.eks. Midtøsten. Dette kan selvsagt også utnyttes av våre politikere men alt i alt synes jeg det går bedre her enn i mange andre land. 

 

Når det gjelder bønder forstår jeg ikke helt hva du mener - hva tjener de, og hvorfor er dette i så fall for lite? Og akkurat hvorfor skal piloter tjene mindre enn det de gjør?

Endret 3. november 2018 av T.A298

[Lunaris]

Eller kanskje det har noe med ulikhet å gjøre. Det er lett å se relasjon mellom ulikhet og veldig mange andre faktorer. I utviklede land har ulikhet i samfunnet mye mer å si enn hvor mye penger folk har.

[Isbilen]

Norge har en ganske homogen befolkning, og statsmakten nyter relativt høy legitimitet sammenlignet med de fleste andre land (uansett hva en selv måtte mene). Likhet må kunne sies å være en norsk verdi. Disse faktorene gir fred. Ikke at det ikke er vondt i oss, vi kan holde en konflikt gående i generasjoner. Men det koker sjelden kollektivt over.

[T.A298]

Eller kanskje det har noe med ulikhet å gjøre. Det er lett å se relasjon mellom ulikhet og veldig mange andre faktorer. I utviklede land har ulikhet i samfunnet mye mer å si enn hvor mye penger folk har.

 

Forstod ikke den helt, kan du forklare nærmere?

[Skatteflyktning]

Tror ikke det er så mye å hente i den diskusjonen, Skatteflyktning. Utfra det jeg har lest tidligere har den brukeren sterke meninger som ikke kan forandres selv med harde, objektive fakta.  

 

Jeg tilbakeviser ikke hans påstander for å endre Hekemos meninger, men for å unngå at andre skulle komme til å tro at det han sier er i nærheten av virkeligheten.