Bombetruslene i USA

[xRun]

Siste:
Enda en mistenkelig pakke av samme type funnet, bekreftet av FBI.
En slik pakke til senator Kamala Harris (D-CA) ble omtalt tidlig på dagen, nå bekreftet av FBI, og inkludert i den publiserte siktelsen. Dette var nr. 13.

En annen skal ha vært adressert til Tom Steyer, milliardær og donor til liberale saker, også omtalt i media tidligere, nå også bekreftet. Denne ble nr. 14, ikke inkludert da den publiserte siktelsen ble skrevet, men kan føre til utvidelse av siktelsen. 

  

Suspicious package sent to Tom Steyer in Burlingame rendered safe, FBI says

https://abc7news.com/politics/suspicious-package-sent-to-tom-steyer-intercepted-in-burlingame/4560639/
"SACRAMENTO, Calif. (KGO) -- The FBI says that the device mailed to billionaire Democrat Tom Steyer in Burlingame has been rendered safe and is in their possession.
It was first taken to a police gun range in South San Francisco near the airport after it was reported at a Burlingame post office, where it was analyzed by experts. It was then transported out of the facility around 2 p.m.
FBI sources tell ABC7 that it will preserved for evidence. It will then be transferred for analysis at FBI headquarters."
 
FBI Confirms Suspicious Package At Sacramento Postal Facility Addressed To Senator Harris
https://losangeles.cbslocal.com/2018/10/26/suspicious-package-to-sen-kamala-harris-discovered-in-sacramento/
"SACRAMENTO (CBS13) – A suspicious package addressed to California Senator Kamala Harris was intercepted Friday morning in Sacramento, Senator Harris’s office confirmed to CBS13. The package is similar to 13 others addressed to other elected officials and political figures this week.
The post office is in the 6000 block of 44th Street. Senator Harris’s office confirmed to CBS13 that the package, which was addressed to Sen. Harris, is similar to those addressed to other elected officials who are known to be political opponents of President Donald Trump.
“Our understanding is a trained postal employee identified the package at a Sacramento mail facility and reported it to the authorities,” a statement from Sen. Harris’ office read.
The Sacramento FBI Field Office confirmed they investigated the package. Bomb technicians have since rendered the suspicious package safe."

 

 

Den føderale siktelsen av den såkalte MAGA-Bomberen er postet under.

 

- Edit: oppdateringer.

Endret 27. oktober 2018 av xRun

[delfin]

 

 

He told investigators that the pipe bombs wouldn’t have hurt anyone and that he didn’t want to hurt anyone.

 

Det var jo ganske klart siden han lagde falske "bomber", men media har generelt ikke vært så interesserte i å få frem det...

 

Selvfølgelig ikke greit å skremme folk med tøysebomber heller, men det er på tide å slutte å late som om dette faktisk VAR bomber nå...

[Zork]

 

Det var jo ganske klart siden han lagde falske "bomber", men media har generelt ikke vært så interesserte i å få frem det...

 

 

Dette hadde altså media full innsikt i og kunne fastslå, men valgte å ikke gjøre det? 

[jjkoggan]

https://twitter.com/ShimonPro/status/1055899820630724608

 

 

Det var jo ganske klart siden han lagde falske "bomber", men media har generelt ikke vært så interesserte i å få frem det...

 

Selvfølgelig ikke greit å skremme folk med tøysebomber heller, men det er på tide å slutte å late som om dette faktisk VAR bomber nå...

Du mener FBI lyver?

[xRun]

Siste:

Den føderale 5-punkts siktelsen mot Cesar Sayoc, den arresterte i bombesaken, er publisert:

https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://assets.documentcloud.org/documents/5022026/Attachment-1-1.pdf

 

Punktene kort oppsummert:

1: Interstate Transportation of an Explosive

- (Title 18, United States Code, Sections 844(d) and 2.)

 

2: Illegal Mailing of Explosives

- (Title 18, United States Code, Sections 1716(j)(2) and 2.)

 

3: Threats Against Former Presidents and Certain Other Persons

- (Title 18, United States Code, Sections 879 and 2.)

 

4: Threatening Interstate Communications

- (Title 18, United States Code, Sections 875© and 2.)

 

5: Assaulting Federal Officers

- (Title 18, United States Code, Sections 111(a), 111(b), and 2.)

 

De 13 pakkene som var funnet da siktelsen ble skrevet, innholdet og visse omstendigheter vedr. dem, er beskrevet av FBI i siktelsen.

Endret 27. oktober 2018 av xRun

[delfin]

Du mener FBI lyver?

 

Nei, har de sagt at dette var funksjonelle bomber? Så vidt jeg har forstått så var det eksplosivt materiale, og jeg har fått inntrykk av at dette dreier seg om krutt fra fyrverkeri eller lignende, men det er langt derfra til en bombe.

 

Hvis man sender en kule i posten, så er jo dette også "eksplosivt materiale", men ikke en bombe...

 

Fra VG:

 

 

 

Ifølge samme kilde skal Sayoc ha vært samarbeidsvillig, og fortalt at bombene ikke kunne ha skadet noen, og at dette heller ikke var intensjonen.

[Red Frostraven]

At du setter større lit til anonyme kilder innen organisasjonen enn offisielle talsmenn gjelder det overalt eller kun de stedene hvor du er uenig med ledelsen?

Organisasjonskultur påvirker menneskene i organisasjonen.

 

Det hvite hus ansetter bløffmakere og løgnere, tolererer grov løgn, fremmer grov løgn som en del av sin daglige agenda, og har den minst ærlige presidenten i USA sin historie.

Sarah Huckaby Sanders serverer løgner på vegne av det hvite hus, på løpende bånd, sammen med presidentens tweeting fra den eneste telefonen han bærer.

 

Under en slik kultur vil faktisk ærlige og redelige ansatte kunne måtte støtte opp under, eller i det minste ikke motsi, presidentens Alternative Fakta for å beholde jobben, uansett hvor uenig de er.

 

Kilder er generelt ikke anonyme ovenfor redaksjonen i aviser.

Redaksjonen og journalistene vet hvem de er, men de kan ikke fortelle leserene.

 

Seriøse nyhetskanaler tolererer ikke løgn. Hvis kilder lyger, blir kildene fjernet.

Hvis kilder bevisst lyger, så risikerer de å bli navngitt og hengt ut.

 

Hvis journalister bevisst publiserer usanne nyheter, eller er for ukritiske i sitt arbeid, blir de sparket.

Hvis aviser publiserer usannheter, så blir nyhetssaker - i seriøse nyhetskanaler - korrigert, og i aviser publiseres en beklagelse og korreksjon.

Endret 27. oktober 2018 av Red Frostraven

[Skatteflyktning]

 

Nei, har de sagt at dette var funksjonelle bomber? Så vidt jeg har forstått så var det eksplosivt materiale, og jeg har fått inntrykk av at dette dreier seg om krutt fra fyrverkeri eller lignende, men det er langt derfra til en bombe.

 

Hvis man sender en kule i posten, så er jo dette også "eksplosivt materiale", men ikke en bombe...

 

Fra VG:

Fra siktelsen:

Each of the 13 IEDs was largely similar in

design and construction; they each consisted of approximately six

inches of PVC pipe, a small clock, a battery, wiring, and energetic

material.1

 

...

 

1 Based on my conversations with other law enforcement officers

and my training and experience, I understand energetic material to

include explosives and material that gives off heat and energy

through a rapid exothermic reaction when initiated by heat, shock,

or friction.

Energetic material inkluderer alt fra papir til atombomber, det eneste som kreves er at det kan avgi energi (noe papir gjør når det brenner). Eksplosiver er også inkludert i denne betegnelsen ... men betegnelsen er så upresis at de like gjerne kunne ha sagt "stuff".

 

Tross alt det er ingen lov mot å sende "energetic material" i posten ... for da ville alle som noensinne har sendt ett brev vært kriminelle.

Endret 27. oktober 2018 av Skatteflyktning

[tom waits for alice]

Utvilsomt, dog akkurat hva var den implissitte truslen her?

 

 

Nå sa jeg at handlingen var implisitt. Siden alle "bombene" ble sendt til folk som kritiserer Trump, så er handlingen de skal slutte med å kritisere Trump. Eller politikken Trump står for. Ikke så veldig vrient å tolke. Burde avsender spesifisert det, så vi slapp å lure? Det får noen spørre ham om en gang. Man kan hevde at mangel på eksplisitte krav øker utryggheten.

 

Den implisitte trusselen er selvsagt at "slutter dere ikke, så risikerer dere å bli sprengt i luften neste gang."

 

Utvilsomt, folk kan føle seg truet uten noen som helst forankring i virkelighetetn ... skal man tillate å bruke vold mot alle som andre føler seg truet av?

 

 

Nei, på ingen måte.

 

Vilkåret her er at det er ment som en trussel, eller at avsender må forstå at det må bli oppfattet som en. En bombe i posten, om den enn i ettertid viser seg å være falsk, er en trussel med "forankring i virkeligheten". Det ble den når han gikk til bryderiet med å prøve å få det til å se ut som en ekte rørbombe. 

 

Og for ordens skyld: Falske bomber skal ikke straffes like hardt som ekte, akkurat som trusler om vold ikke skal straffes like hardt som faktisk vold. Men straffes skal de.

 

Geir

[Skatteflyktning]

Nå sa jeg at handlingen var implisitt. Siden alle "bombene" ble sendt til folk som kritiserer Trump, så er handlingen de skal slutte med å kritisere Trump. Eller politikken Trump står for. Ikke så veldig vrient å tolke. Burde avsender spesifisert det, så vi slapp å lure? Det får noen spørre ham om en gang. Man kan hevde at mangel på eksplisitte krav øker utryggheten.

 

Den implisitte trusselen er selvsagt at "slutter dere ikke, så risikerer dere å bli sprengt i luften neste gang."

 

Implissite trusler er vanskelige men er enig i at trusler ikke trenger å skrives ned, eller uttales.

 

Dog, ikke klart for meg om der er noen trussel her.

 

 

Nei, på ingen måte.

 

Vilkåret her er at det er ment som en trussel, eller at avsender må forstå at det må bli oppfattet som en. En bombe i posten, om den enn i ettertid viser seg å være falsk, er en trussel med "forankring i virkeligheten". Det ble den når han gikk til bryderiet med å prøve å få det til å se ut som en ekte rørbombe. 

 

Og for ordens skyld: Falske bomber skal ikke straffes like hardt som ekte, akkurat som trusler om vold ikke skal straffes like hardt som faktisk vold. Men straffes skal de.

 

Geir

Uten trussel er vel dette bare det å skremme noen, dvs "Bø!" noe som jeg ikke finner straffbart, kun grunn for å riste på hode som noen sa over her.

[WiiBoy]

Implissite trusler er vanskelige men er enig i at trusler ikke trenger å skrives ned, eller uttales.

 

Dog, ikke klart for meg om der er noen trussel her.

 

Uten trussel er vel dette bare det å skremme noen, dvs "Bø!" noe som jeg ikke finner straffbart, kun grunn for å riste på hode som noen sa over her.

Dersom du ikke ser forskjellen på å si «Bø» og det å sende ut falske bomber anonymt i posten, så bør du skaffe deg en verge snarest.

[Skatteflyktning]

 

Dersom du ikke ser forskjellen på å si «Bø» og det å sende ut falske bomber anonymt i posten, så bør du skaffe deg en verge snarest.

Vel, om FBI sier sannheten er det ikke snakk om falske bomber:

 

"These are not hoax devices," FBI Director Christopher Wray said.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/mail-bomb-suspect-cesar-sayoc-custody-allegedly-sending-pipe-bombs-n924856

 

I såfall er det hele mye lettere ... dog kan man stole på FBI?

[xRun]

Nå er vel en bombelignende gjenstand med vedlagt foto av mottageren med crosshairs eller rødt kryss muligens noe enkelte oppfatter som en trussel. Det er kanskje helt crazy for enkelte at en kan oppfatte det som en trussel på livet når en åpner en slik pakke, men slik er det kanskje. Kanskje noen oppfatter det som at noen der ute vil en vondt. Vet ikke jeg, litt truende kanskje... bare spitballer her, det er kanskje ikke helt underlig om noen føler seg truet i en sånn situasjon. 

Endret 27. oktober 2018 av xRun

[Skatteflyktning]

Der var visst en beskjed på bombene

 

[robertaas]

Seriøse nyhetskanaler tolererer ikke løgn. Hvis kilder lyger, blir kildene fjernet.

Hvis kilder bevisst lyger, så risikerer de å bli navngitt og hengt ut.

 

Hvis journalister bevisst publiserer usanne nyheter, eller er for ukritiske i sitt arbeid, blir de sparket.

Om dette hadde stemt så ville det ikke vært sårlig mange som hadde jobbet i NRK eller norske avisredaksjoner.

[Red Frostraven]

Om dette hadde stemt så ville det ikke vært sårlig mange som hadde jobbet i NRK eller norske avisredaksjoner.

Eksemplene du lister er svært overbevisende.

[tom waits for alice]

Uten trussel er vel dette bare det å skremme noen, dvs "Bø!" noe som jeg ikke finner straffbart, kun grunn for å riste på hode som noen sa over her.

 

 

Men jeg mener altså i motsetning til deg at her er det en trussel. Og slik kan vi fortsette...

 

Geir

[knutinh]

Og for ordens skyld: Falske bomber skal ikke straffes like hardt som ekte, akkurat som trusler om vold ikke skal straffes like hardt som faktisk vold. Men straffes skal de.

 

Opplagt.

 

Ytringsfriheten skal stå sterkt, vi skal ha rett til å kritisere, latterliggjøre, håne det meste. Også når budskapet vi framfører er usmakelig. Men handlinger som fører til at andre med noen rimelighet frykter for egen helse og sikkerhet hvis de deltar i debatten eller politikken gjør at et lite mindretall får ødelegge for hensynet til de fleste - en oppskrift på å bygge ned demokratiet.

 

-k

Endret 27. oktober 2018 av knutinh

[Skatteflyktning]

 

Opplagt.

 

Ytringsfriheten skal stå sterkt, vi skal ha rett til å kritisere, latterliggjøre, håne det meste. Også når budskapet vi framfører er usmakelig. Men handlinger som fører til at andre med noen rimelighet frykter for egen helse og sikkerhet hvis de deltar i debatten eller politikken gjør at et lite mindretall får ødelegge for hensynet til de fleste - en oppskrift på å bygge ned demokratiet.

 

-k

Du forutsetter at demokratiet er noe som er verdt å bevare.

[Skatteflyktning]

Men jeg mener altså i motsetning til deg at her er det en trussel. Og slik kan vi fortsette...

 

Geir

Enda godt at juryordningen er enstemmig