Å stjele fra felleskapet - En diskusjon om eierskap

[Skatteflyktning]

 

Husk at alle penger/verdier på et eller annet tidspunkt er stjålet fra felleskapet - selv de du har tjent.

Så når jeg drar ut på fjorden og fisker en torsk, eller i skogen og plukker blåbær så stjeler jeg fra "felleskapet"?

Hva med når jeg har sex, stjeler jeg da også fra felleskapet, ettersom dama egentlig eies av fellesskapet?

 

 

Moderatormelding

De første innleggene i denne tråden er splittet ut fra en annen tråd.

Endret 10. oktober 2018 av Camrot
Lagt inn mod-beskjed

[Pastor Jim]

 

Så når jeg drar ut på fjorden og fisker en torsk, eller i skogen og plukker blåbær så stjeler jeg fra "felleskapet"?

 

Hva med når jeg har sex, stjeler jeg da også fra felleskapet, ettersom dama egentlig eies av fellesskapet?

 

En torsk du fanger er jo en torsk noen andre kunne ha fanget, så ja, i teorien er det å ta fra felleskapets ressurser. Heldigvis er det masse torsk i havet og det først når man får disse enorme fiskeskutene at dette tyveriet blir et problem for andre. 

 

Spørsmål nummer to er interessant. Jeg vil si at individer er frivillige medlemmer av felleskapet, men eies ikke av felleskapet. Du stjeler således ikke dama fra felleskapet når du har sex med henne. 

[T.A298]

Husk at alle penger/verdier på et eller annet tidspunkt er stjålet fra felleskapet - selv de du har tjent.

 

 

Det er ikke stjeling når det er frivillig handel - det vil si frivillig utveksling av tjenester. Jeg gjør noe, som du betaler meg for. Da er det ikke stjålet. 

[Skatteflyktning]

 

En torsk du fanger er jo en torsk noen andre kunne ha fanget, så ja, i teorien er det å ta fra felleskapets ressurser. Heldigvis er det masse torsk i havet og det først når man får disse enorme fiskeskutene at dette tyveriet blir et problem for andre. 

 

Spørsmål nummer to er interessant. Jeg vil si at individer er frivillige medlemmer av felleskapet, men eies ikke av felleskapet. Du stjeler således ikke dama fra felleskapet når du har sex med henne. 

Hvorfor eier fellesskapet torsken, men ikke dama? Hva er forskjellen?

 

Ellers lurer jeg på hvilket felleskap som eier torsken jeg stjal... Nordlendingene, Fiskerne, alle som bor på kloden, de som bor ved fjorden, ...

[Pastor Jim]

Det er ikke stjeling når det er frivillig handel - det vil si frivillig utveksling av tjenester. Jeg gjør noe, som du betaler meg for. Da er det ikke stjålet. 

 

Det du selger, er mest sannsynlig stjålet fra felleskapet på et eller annet tidspunkt. 

 

  Hvorfor eier fellesskapet torsken, men ikke dama? Hva er forskjellen?

 

Ellers lurer jeg på hvilket felleskap som eier torsken jeg stjal... Nordlendingene, Fiskerne, alle som bor på kloden, de som bor ved fjorden, ...

 

Forskjellen er at jeg tillegger en langt større individuell verdi til et menneske enn til torsken. Dette er selvsagt en form for artsjåvinisme- men et sted må man jo sette grensa, av praktiske årsaker. 

 

I utgangspunktet gjelder felleskapet alle mennesker.

[Atib Azzad]

 Hvorfor eier fellesskapet torsken, men ikke dama? Hva er forskjellen?

 

Ellers lurer jeg på hvilket felleskap som eier torsken jeg stjal... Nordlendingene, Fiskerne, alle som bor på kloden, de som bor ved fjorden, ...

Det er vel det 'norske' fellesskapet', da, våre naturressurser tilhører staten, nå må du gjerne si at 'staten' ikke er det norske fellesskapet etc. Men dette er svaret på det du spør om, helt konkret,

Om det funker sånn i praksis er jo litt annerledes, da man ser ut til å kunne forgifte fjorder og hav, uten at man får noen kompensasjon for ødelagte ressurser, samt at det virker ganske uproblematisk at fremmede aktører også bruker og selger våre ressurser, uten noen form for tilbakebetaling. Men det blir en annen sak.

 

[Skatteflyktning]

 

Det du selger, er mest sannsynlig stjålet fra felleskapet på et eller annet tidspunkt. 

 

 

Forskjellen er at jeg tillegger en langt større individuell verdi til et menneske enn til torsken. Dette er selvsagt en form for artsjåvinisme- men et sted må man jo sette grensa, av praktiske årsaker.

Må og må fru Blom ... herskerne har alltid hatt den formeningen at undersåttene er deres eiendom, så det er vel ikke utenkelig at mennesker også kan tilhøre (eies) av fellesskapet.

 

I utgangspunktet gjelder felleskapet alle mennesker.

Så ... om jeg vil fiske en torsk bør jeg altså be om lov fra 7 milliarder personer først ... jammen bra du setter grenser av praktiske årsaker.

 

Jeg antar luften jeg puster også tilhører fellesskapet ... hvordan skal vi fikse tillatelsen for å puste?

Endret 9. oktober 2018 av Skatteflyktning

[T.A298]

Det du selger, er mest sannsynlig stjålet fra felleskapet på et eller annet tidspunkt. 

 

 

Forskjellen er at jeg tillegger en langt større individuell verdi til et menneske enn til torsken. Dette er selvsagt en form for artsjåvinisme- men et sted må man jo sette grensa, av praktiske årsaker. 

 

I utgangspunktet gjelder felleskapet alle mennesker.

 

 

Hvis det er tankegangen din så kan man aldri gjøre noe som helst, ei heller male som jeg vet du verdsetter høyt. Kunstnere f.eks. får malingen sin, lerretet sitt, penslene sine etc etc fra et sted også, de forsøpler også som alle andre. Så hvorfor de glorifiseres fatter jeg ikke. 

[Pastor Jim]

 Må og må fru Blom ... herskerne har alltid hatt den formeningen at undersåttene er deres eiendom, så det er vel ikke utenkelig at mennesker også kan tilhøre (eies) av fellesskapet.

 

Det er definitivt ikke utenkelig nei. Jeg fremlegger bare min mening om hvor jeg setter grensen. 

 

Så ... om jeg vil fiske en torsk bør jeg altså be om lov fra 7 milliarder personer først ... jammen bra du setter grenser av praktiske årsaker.

Jeg antar luften jeg puster også tilhører fellesskapet ... hvordan skal vi fikse tillatelsen for å puste?     

 

 

 

Det at noe tilhører felleskapet, betyr ikke at det er praktisk nødvendig å spørre om tillatelse hver gang man høster fra det. Luft er en tilnærmet uendelig ressurs og det skader dermed ingen andre at du puster den. Å fiske en torsk i et hav med av millioner av torsk, vil heller ikke påvirke andre negativt.

[Pastor Jim]

Hvis det er tankegangen din så kan man aldri gjøre noe som helst, ei heller male som jeg vet du verdsetter høyt. Kunstnere f.eks. får malingen sin, lerretet sitt, penslene sine etc etc fra et sted også, de forsøpler også som alle andre. Så hvorfor de glorifiseres fatter jeg ikke. 

 

Hvem har sagt at man ikke kan gjøre noe som helst? Du må gjerne selge ressursene du har høstet fra felleskapet, men da må du betale en pris. Akkurat som kunstnerne betaler sin pris. 

[Skatteflyktning]

 

Det at noe tilhører felleskapet, betyr ikke at det er praktisk nødvendig å spørre om tillatelse hver gang man høster fra det. Luft er en tilnærmet uendelig ressurs og det skader dermed ingen andre at du puster den. Å fiske en torsk i et hav med av millioner av torsk, vil heller ikke påvirke andre negativt.[/background][/size]

Så det er greit å ta noe som tilhører andre ... uten tillatelse?

 

Eller har du en anderledes forståelse av eiendom enn det som er vanlig?

[Pastor Jim]

 

Så det er greit å ta noe som tilhører andre ... uten tillatelse?

 

Eller har du en anderledes forståelse av eiendom enn det som er vanlig?

 

Noen ting er greit å ta uten tillatelse ja. Som du selv sa: skal du spørre alle menneskene på jorda hver gang du fisker en fisk? 

[Skatteflyktning]

 

Noen ting er greit å ta uten tillatelse ja. Som du selv sa: skal du spørre alle menneskene på jorda hver gang du fisker en fisk? 

Om andre eier fisken vil jeg tro det.

 

Hvilket gjør at jeg tviler på at vi legger det samme i det å eie noe.

 

Akkurat HVA mener du at det betyr å eie noe?

[Pastor Jim]

 

Om andre eier fisken vil jeg tro det.

 

Hvilket gjør at jeg tviler på at vi legger det samme i det å eie noe.

 

Akkurat HVA mener du at det betyr å eie noe?

 

Å eie noe betyr at et individ/gruppe har tatt en verdi som en gang ikke tilhørte noen (og dermed alle) og har sikret seg hovedretten til å utnytte denne verdien (gjennom vold eller trusler om vold).  

[Skatteflyktning]

 

Å eie noe betyr at et individ/gruppe har tatt en verdi som en gang ikke tilhørte noen (og dermed alle) og har sikret seg hovedretten til å utnytte denne verdien (gjennom vold eller trusler om vold).  

Så når var det at det globale felleskapet tok torsken og sikret seg hovedretten til å utnytte denne verdien gjennom vold eller trusler om vold?

[Pastor Jim]

  Så når var det at det globale felleskapet tok torsken og sikret seg hovedretten til å utnytte denne verdien gjennom vold eller trusler om vold?

 

Det var ingen før menneskene - så aldri. 

[T.A298]

Hvem har sagt at man ikke kan gjøre noe som helst? Du må gjerne selge ressursene du har høstet fra felleskapet, men da må du betale en pris. Akkurat som kunstnerne betaler sin pris. 

 

 

Du skriver: "Det du selger, er mest sannsynlig stjålet fra felleskapet på et eller annet tidspunkt."

 

Jeg går ut i fra at du synes stjeling er negativt, med andre ord uetisk og en handling man ikke bør utføre.

 

Følgelig: Hvis argumentet ditt nå er at man må betale for det man tar (som er en selvfølge i mitt hode) så må jeg spørre; er det da fremdeles stjeling når man betaler? 

 

Og hvis det ikke er stjeling; hvorfor skriver du i så fall at frivillig utvekskling er stjeling fra fellesskapet? 

Endret 9. oktober 2018 av T.A298

[Camlon]

En torsk du fanger er jo en torsk noen andre kunne ha fanget, så ja, i teorien er det å ta fra felleskapets ressurser. Heldigvis er det masse torsk i havet og det først når man får disse enorme fiskeskutene at dette tyveriet blir et problem for andre. 

 

Spørsmål nummer to er interessant. Jeg vil si at individer er frivillige medlemmer av felleskapet, men eies ikke av felleskapet. Du stjeler således ikke dama fra felleskapet når du har sex med henne. 

 

Individer er ikke frivilige medlemmer av felleskapet. Alle som bor på norsk territorium må følge norsk lov, alle barn må gå på skole,  alle menn må være villig til å ofre livet sitt for landet. 

 

Den egentlige forskjellen mellom å ta livet av en torsk og ha sex med en dame, er at det er ulike handlinger. 

[Skatteflyktning]

Det var ingen før menneskene - så aldri. 

Isåfall så eier ikke felleskapet torsken jeg fisket ... ifølge din egen forklaring av hva dette å eie går ut på.

[Pastor Jim]

Isåfall så eier ikke felleskapet torsken jeg fisket ... ifølge din egen forklaring av hva dette å eie går ut på.

 

Nei, for vi snakker om to ulike eierskap om hverandre her. Det ene er den sosiale konstruksjonen "eierskap" som min eiendom, din gitar, selskapets tomt, statens landområder. Men dette tilhører egentlig ingen fysisk, slik en arm tilhører et menneske eller rur på et skjell. Dette er noe vi har tatt fra planeten, fra det store menneskefelleskapets eie, og gitt til enkeltpersoner og sosiale grupper via makt.