glittergames Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Vi har spurt de som blir ansett som de mest innflytelsesrike om dette.FEATURE: Styres Counter-Strike-Norge av en stor «gutteklubb»? Lenke til kommentar
rosey Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Den styres aldeles ikke av en gutteklubb. Det har aldri vært lettere å komme seg opp og fram i miljøet som det er i dag. De viktigste faktorene er talent og dedikasjon, kanskje også ett snev av modenhet(stor mangelvare). 1 Lenke til kommentar
thewarclown Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. 2 Lenke til kommentar
h00f Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Slenger meg på de to overnevnte. Det har aldri vært lettere å vise seg fram. Jeg har ikke sett så mange platformer, og veier til å bli proff noen gang (da trekker jeg paraleller hele veien ned til kompetetivt cs 1.3). #Nothern* er for lengst borte, og cs er i stor grad mer globalisert enn før med mulighet til å vise seg fram på utallige arenaer. FORØVRIG må vi som ønsker det beste for norsk esport sin utvikling tenke på hvordan vi kan legge enda bedre tilrette for talenter og kompetanseoverføring. Selv om infrastrukturen er der i større grad enn før, vil det ikke si at norsk cs-scene ikke kan gjøre et par ekstra ting for å komme seg frampå. Det kunne f.eks. startet med å at Gamer.no hadde gitt lavere divisjoner litt ekstra dekning via artikler/klipp/stream og at NPL kunne systematisert seg på en litt annerledes måte der spillere som rykker opp ikke bare kan kastes ut igjen fordi noen etablerte spillere føler at de som rykker opp er for dårlig. Det er klart de er dårligere, de er jo i en læringsfase. I tillegg kan klubbene(organisasjonene) i økt grad fokusere på bredde (akademi-lag) med etablerte coacher. Lenke til kommentar
Svelawn Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. Nja, jo forsåvidt enig. Men når det gjelder NPL og 1 divisjon der så ble den jo opprettet utelukkende basert på hvem som er i denne 'gutteklubben' Hvem som kjenner hvem. De kunne valgt å kjøre ren kvalifisering i starten for å velge divisjoner, det hadde vert fair. De kunne basert på faceit ELO, det hadde vert fair. De kunne basert på telenorliga prestasjoner og divisjoner, det hadde vert fair. Men det endte med hvem kjenner hvem. Den såkalte gutteklubben. 1 Lenke til kommentar
h00f Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. Nja, jo forsåvidt enig. Men når det gjelder NPL og 1 divisjon der så ble den jo opprettet utelukkende basert på hvem som er i denne 'gutteklubben' Hvem som kjenner hvem. De kunne valgt å kjøre ren kvalifisering i starten for å velge divisjoner, det hadde vert fair. De kunne basert på faceit ELO, det hadde vert fair. De kunne basert på telenorliga prestasjoner og divisjoner, det hadde vert fair. Men det endte med hvem kjenner hvem. Den såkalte gutteklubben. Ser ut til å være enig med alle som skriver her. Inkludert deg. Heldigvis trenger man ikke gå via NPL for å etablere seg på høyt nivå. 1 Lenke til kommentar
TommyM-DOG Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. Nja, jo forsåvidt enig. Men når det gjelder NPL og 1 divisjon der så ble den jo opprettet utelukkende basert på hvem som er i denne 'gutteklubben' Hvem som kjenner hvem. De kunne valgt å kjøre ren kvalifisering i starten for å velge divisjoner, det hadde vert fair. De kunne basert på faceit ELO, det hadde vert fair. De kunne basert på telenorliga prestasjoner og divisjoner, det hadde vert fair. Men det endte med hvem kjenner hvem. Den såkalte gutteklubben. Når NPL blei oppretta så fikk alle lagan i 1.div + enkelte spillera som har vist at dem hold nivået tidligere, invitasjon. Det e ikke nokka feil at spillera som har levert og lagt ned mange titalls tima tidligere skal få invitasjon, mens andre urutinerte som ikke har vist se fram, ikke skal få det? Det e jo heilt logisk? Folk som ikke skjønne d, e jo heilt bortreist. Lenke til kommentar
SMW-_- Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Som Håkon Solberg så fint sa det på Facebook ved annen anledning: Nå har jeg sett alt... Lenke til kommentar
Hofer Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 (endret) Som Håkon Solberg så fint sa det på Facebook ved annen anledning: Nå har jeg sett alt... Har du lest saken? Eller reagerer du på at du blir nevnt som en av de med mest innflytelse? Endret 28. september 2018 av Hofer Lenke til kommentar
HARREee Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Legg ned timer, gjør deg fortjent til sjansen og vis deg frem når du får den. Vet det er myyyye syting, "hvorfor er ikke jeg invitert", "hvorfor er han der og ikke jeg". Om du konsentrerer deg om deg selv så vis du er god nok og stopp med unnskyldninger 2 Lenke til kommentar
PhNiEn-Da-KoBrA Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Herre, gi meg styrke. . . . . . . . . Lenke til kommentar
aNdz Skrevet 28. september 2018 Del Skrevet 28. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. Nja, jo forsåvidt enig. Men når det gjelder NPL og 1 divisjon der så ble den jo opprettet utelukkende basert på hvem som er i denne 'gutteklubben' Hvem som kjenner hvem. De kunne valgt å kjøre ren kvalifisering i starten for å velge divisjoner, det hadde vert fair. De kunne basert på faceit ELO, det hadde vert fair. De kunne basert på telenorliga prestasjoner og divisjoner, det hadde vert fair. Men det endte med hvem kjenner hvem. Den såkalte gutteklubben. nope! Om du med gutteklubben, mener de som har vist seg frem i miljøet som kunnskapsrike innenfor spillet, så ja. Fair kvalikk? ingenting er fair med en kvalikk. Det ser man på fpl-c og fpl, ofte blir de som kvaller kasta ut fordi de ikke er gode nok. Det samme skjer i NPL fordi man er like avhengig av at de gode spiller, som at talenter kommer opp. Om alle de etablerte slutter å spille fordi de synes det er kjedelig, så lærer ikke de som kommer opp noe som helst. Faceit elo er ikke relevant for noe som helst. 2 Lenke til kommentar
Svelawn Skrevet 29. september 2018 Del Skrevet 29. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. Nja, jo forsåvidt enig. Men når det gjelder NPL og 1 divisjon der så ble den jo opprettet utelukkende basert på hvem som er i denne 'gutteklubben' Hvem som kjenner hvem. De kunne valgt å kjøre ren kvalifisering i starten for å velge divisjoner, det hadde vert fair. De kunne basert på faceit ELO, det hadde vert fair. De kunne basert på telenorliga prestasjoner og divisjoner, det hadde vert fair. Men det endte med hvem kjenner hvem. Den såkalte gutteklubben. nope! Om du med gutteklubben, mener de som har vist seg frem i miljøet som kunnskapsrike innenfor spillet, så ja. Fair kvalikk? ingenting er fair med en kvalikk. Det ser man på fpl-c og fpl, ofte blir de som kvaller kasta ut fordi de ikke er gode nok. Det samme skjer i NPL fordi man er like avhengig av at de gode spiller, som at talenter kommer opp. Om alle de etablerte slutter å spille fordi de synes det er kjedelig, så lærer ikke de som kommer opp noe som helst. Faceit elo er ikke relevant for noe som helst. ingenting er fair med en kvalikk nei (andz 2018), så alle idretter som driver denne praksisen burde slutte å heller bare invitere de som historisk har vert bra? Å påstå at en kvalik ikke er fair er absurd. Du nevner også de som har vist seg frem i miljøet som kunnskapsrike innenfor spillet. Hvis det var en objektiv sannhet rundt hvem disse personene var så kunne jeg vert enig. Men hvem er det som bestemmer hvem disse menneskene er? Hvis du skulle satt opp en liste med de 100 mest kunnskapsrike personene i cs Norge så hadde den listen vert annerledes enn Zeves sin og annerledes enn min. Alt er bare synsing og subjektivt og når alle som skal bestemme disse subjektive emnene er i samme gruppering så får vi ofte subjektivt utfall Lenke til kommentar
aNdz Skrevet 29. september 2018 Del Skrevet 29. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. Nja, jo forsåvidt enig. Men når det gjelder NPL og 1 divisjon der så ble den jo opprettet utelukkende basert på hvem som er i denne 'gutteklubben' Hvem som kjenner hvem. De kunne valgt å kjøre ren kvalifisering i starten for å velge divisjoner, det hadde vert fair. De kunne basert på faceit ELO, det hadde vert fair. De kunne basert på telenorliga prestasjoner og divisjoner, det hadde vert fair. Men det endte med hvem kjenner hvem. Den såkalte gutteklubben. nope! Om du med gutteklubben, mener de som har vist seg frem i miljøet som kunnskapsrike innenfor spillet, så ja. Fair kvalikk? ingenting er fair med en kvalikk. Det ser man på fpl-c og fpl, ofte blir de som kvaller kasta ut fordi de ikke er gode nok. Det samme skjer i NPL fordi man er like avhengig av at de gode spiller, som at talenter kommer opp. Om alle de etablerte slutter å spille fordi de synes det er kjedelig, så lærer ikke de som kommer opp noe som helst. Faceit elo er ikke relevant for noe som helst. ingenting er fair med en kvalikk nei (andz 2018), så alle idretter som driver denne praksisen burde slutte å heller bare invitere de som historisk har vert bra? Å påstå at en kvalik ikke er fair er absurd. Du nevner også de som har vist seg frem i miljøet som kunnskapsrike innenfor spillet. Hvis det var en objektiv sannhet rundt hvem disse personene var så kunne jeg vert enig. Men hvem er det som bestemmer hvem disse menneskene er? Hvis du skulle satt opp en liste med de 100 mest kunnskapsrike personene i cs Norge så hadde den listen vert annerledes enn Zeves sin og annerledes enn min. Alt er bare synsing og subjektivt og når alle som skal bestemme disse subjektive emnene er i samme gruppering så får vi ofte subjektivt utfall Viser vel bare hvorfor du feks ikke velger ut hvem som skal spille i en slik liga, du mener altså at de som har fått til noe ikke har noe bedre utgangspunkt for å si hvem som er gode en feks deg? Hvordan er det dumt å la de med mest kunnskap om spillet avgjøre om noen er gode nok eller ikke, det er vel den eneste måten man sikkrer kvalitet på? Min og zeves sin liste for top 100 spillere hadde inneholdt stort sett de samme spillerne, neppe den samme som du hadde produsert tho. Piss lei av at NPL får kritikk for å være styrt av en guttegjeng som ikke gir folk en fair sjanse. Problemet er hvor mange som uten grunnlag i noe som helst, tror man skal bli servert en sjanse på gullstol uten å ha vist seg fram sportslig eller med gode holdninger. En qualifier på lagnivå for å bedømme enkeltpersoner har alt for mange faktorer utenfor et individ sitt kontroll, som gjør det ikke egna for å sørge for at den beste spillern blir tatt inn. Lenke til kommentar
Svelawn Skrevet 29. september 2018 Del Skrevet 29. september 2018 Gutteklubben er en myte, spesielt nå om dagen. Med alle muligheter man har via LANs, FaceIT og Telenorligaen så er det ingen unnskyldning for å ikke komme seg opp og fram. Det er helt naturlig at toppen først velger blant etablerte toppspillere, og heller ser «nedover» dersom det ikke er noe tilgjengelig i toppen. Helt naturlig at man ønsker å forsterke laget sitt med spillere som HAR bevist seg. Dog kan du ta «snarveier» ved å være et veloppdragent menneske. Hvis du ikke klarer å finne noen jenvgode og jevnkjente spillere å satse med, så er du avhengig av networking via platformer som Faceit - der kan du spille deg opp på egenhånd. Kommer du høyt nok opp får du spille med «toppen», og er du da en lærevillig og ydmyk type kan du etablere verdifulle kontakter som drar deg opp ved neste anledning. The cold hard truth: Slutt å syt og slutt å finn på unnskyldninger - start å prester og legg ned nødvendig arbeid. Nja, jo forsåvidt enig. Men når det gjelder NPL og 1 divisjon der så ble den jo opprettet utelukkende basert på hvem som er i denne 'gutteklubben' Hvem som kjenner hvem. De kunne valgt å kjøre ren kvalifisering i starten for å velge divisjoner, det hadde vert fair. De kunne basert på faceit ELO, det hadde vert fair. De kunne basert på telenorliga prestasjoner og divisjoner, det hadde vert fair. Men det endte med hvem kjenner hvem. Den såkalte gutteklubben. nope! Om du med gutteklubben, mener de som har vist seg frem i miljøet som kunnskapsrike innenfor spillet, så ja. Fair kvalikk? ingenting er fair med en kvalikk. Det ser man på fpl-c og fpl, ofte blir de som kvaller kasta ut fordi de ikke er gode nok. Det samme skjer i NPL fordi man er like avhengig av at de gode spiller, som at talenter kommer opp. Om alle de etablerte slutter å spille fordi de synes det er kjedelig, så lærer ikke de som kommer opp noe som helst. Faceit elo er ikke relevant for noe som helst. ingenting er fair med en kvalikk nei (andz 2018), så alle idretter som driver denne praksisen burde slutte å heller bare invitere de som historisk har vert bra? Å påstå at en kvalik ikke er fair er absurd. Du nevner også de som har vist seg frem i miljøet som kunnskapsrike innenfor spillet. Hvis det var en objektiv sannhet rundt hvem disse personene var så kunne jeg vert enig. Men hvem er det som bestemmer hvem disse menneskene er? Hvis du skulle satt opp en liste med de 100 mest kunnskapsrike personene i cs Norge så hadde den listen vert annerledes enn Zeves sin og annerledes enn min. Alt er bare synsing og subjektivt og når alle som skal bestemme disse subjektive emnene er i samme gruppering så får vi ofte subjektivt utfall Viser vel bare hvorfor du feks ikke velger ut hvem som skal spille i en slik liga, du mener altså at de som har fått til noe ikke har noe bedre utgangspunkt for å si hvem som er gode en feks deg? Hvordan er det dumt å la de med mest kunnskap om spillet avgjøre om noen er gode nok eller ikke, det er vel den eneste måten man sikkrer kvalitet på? Min og zeves sin liste for top 100 spillere hadde inneholdt stort sett de samme spillerne, neppe den samme som du hadde produsert tho. Piss lei av at NPL får kritikk for å være styrt av en guttegjeng som ikke gir folk en fair sjanse. Problemet er hvor mange som uten grunnlag i noe som helst, tror man skal bli servert en sjanse på gullstol uten å ha vist seg fram sportslig eller med gode holdninger. En qualifier på lagnivå for å bedømme enkeltpersoner har alt for mange faktorer utenfor et individ sitt kontroll, som gjør det ikke egna for å sørge for at den beste spillern blir tatt inn. Jeg har aldri sagt at jeg ønsker å velge ut eller at jeg mener jeg er bedre enn noen som helst til å plukke ut folk. Jeg sier heller ikke at det nødvendigvis er dumt eller helt feil å la de med såkalt kunnskap avgjøre det. Men det fører jo til en det vi kaller en gutteklubb. Jeg tror også at min liste ville vert annerledes enn din siden jeg ikke har noen personlige biaser mot folk i toppen slik du har Lenke til kommentar
aNdz Skrevet 29. september 2018 Del Skrevet 29. september 2018 Jeg har aldri sagt at jeg ønsker å velge ut eller at jeg mener jeg er bedre enn noen som helst til å plukke ut folk. Jeg sier heller ikke at det nødvendigvis er dumt eller helt feil å la de med såkalt kunnskap avgjøre det. Men det fører jo til en det vi kaller en gutteklubb. Jeg tror også at min liste ville vert annerledes enn din siden jeg ikke har noen personlige biaser mot folk i toppen slik du har Få høre nå, alle disse personlige biasene du mener jeg har Din liste ville nok vært annerledes av andre grunner ? Var ikke klar over at gutteklubb betyr kunnskapsrike innen gitt felt. Takk for opplysningen ? Godt at alt er styrt av gutteklubber da ? Lenke til kommentar
Odd.odd Skrevet 29. september 2018 Del Skrevet 29. september 2018 Kan vi ikke alle bare være venner. Andz er gjerne del av en gutteklubb, men det er en flott gutteklubb som gjør sitt beste Lenke til kommentar
vpneby Skrevet 30. september 2018 Del Skrevet 30. september 2018 Det har alltid vært og kommer alltid til å vær en gutteklubb. Det var det når jeg spilte fast, men jeg kan ikke si 100% sikkert at det er nå, da jeg ikke er i miljøet lengre. Men kan ikke se for meg at det er så mye annerledes. Lenke til kommentar
CWH Skrevet 1. oktober 2018 Del Skrevet 1. oktober 2018 Det vil alltid være en grad av nepotisme i slike miljøer. Der er naturlig, du tillegger dem du kjenner mer troverdighet enn de du ikke kjenner. Men som andre har skrevet her, det var verre før. Og det må være lov å skryte av Gamer her. Gamers dekning etter gode journalistiske prinsipper som tilsvar og å tillate kritiske stemmer har gjort at langt flere blir hørt. Lenke til kommentar
THUNDERRHAWK Skrevet 5. oktober 2018 Del Skrevet 5. oktober 2018 Har MYE mer troen på det svenske e-sport miljøet. Å velger å satse innen E-sportalen evt få steppe inn i seriespill. Alt handler om kommunikasjon for meg. Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå