Kraftig prisfall på strømbørsen. Men det merkes trolig lite på strømregningen

[NTB - digi]

Kraftig prisfall på strømbørsen. Men det merkes trolig lite på strømregningen

[FrihetensRegn]

Forby import og eksport av strøm, fjern nettleien og momsen på strømregningen, og vi vil få de strømprisene vi egentlig skal ha. Mesteparten av infrastrukturen rundt vannkraft er allerede nedbetalt. Vedlikehold av all annen infrastruktur kan dekkes av strømprisen og skattepengene. Vindmøller trenger vi ikke.

 

Da kan vi norske forbrukere nyte 30 øre kWt slik vi skulle hatt i hundre år fremover. Men å blidgjøre EU ved å eksportere billig vannkraft til dem og importere dyr kull, gass og sol/vind fra dem er visstnok viktigst.

[sedsberg]

Men hvordan skal da lederne i strømselskapene få råd til milliardbonuser?

[Sturle S]

Forby import og eksport av strøm, fjern nettleien og momsen på strømregningen, og vi vil få de strømprisene vi egentlig skal ha.

Då ville vi hatt eit fullstendig øydelagt kraftsystem med stadige straumkutt og rasjonering. Kven skal betale for vedlikehald av straumnettet, eller kanskje vi berre skal droppe heile nettet og la folk som vil ha straum produsere sin eigen? Det er det naturlege framhaldet av å forby import og eksport.

 

Mesteparten av infrastrukturen rundt vannkraft er allerede nedbetalt. Vedlikehold av all annen infrastruktur kan dekkes av strømprisen og skattepengene. Vindmøller trenger vi ikke.

Ikkje industri heller. Vi kan leve av olje.

 

Da kan vi norske forbrukere nyte 30 øre kWt slik vi skulle hatt i hundre år fremover. Men å blidgjøre EU ved å eksportere billig vannkraft til dem og importere dyr kull, gass og sol/vind fra dem er visstnok viktigst.

For all del, dersom eg kan få straum til 30 øre/kWh inkludert alle avgifter, kjem i alle fall eg til å fylle huset med maskiner for å produsere bitcoin, og eg kjem til å kjøpe fleire hus for å gjere det same der, heilt til straumbrota pga rasjonering vert for hyppige til at det løner seg.

 

I går var straumprisen heilt nede i under 4 øre/kWh, takka vere import av billig vindkraft frå Danmark og Sør-Sverige. Hugs at straumprisen i Danmark og Tyskland pleier å vere lågare enn den norske kvar einaste vinter. Dersom vi forbyr import og eksport og låser prisen, får vi kraftmangel om vinteren, når vi brukar mykje straum, og stort overskot som berre må renne forbi turbinane om sommareren, når vi brukar lite straum.

Endret 27. september 2018 av Sturle S

[Moskus]

 

– Vi må huske at høye priser i sommer nesten ikke har slått ut på strømregningen. Det er først når vi kommer med høyt forbruk på vinteren at vi kommer på et høyt prisnivå, sier han til NRK.

Jeg vet ikke hva Lilleholdt gjør med regninger, men jeg registrerte iallfall at min strømregning i august var betydelig høyere enn august i fjor...

[FrihetensRegn]

Men hvordan skal da lederne i strømselskapene få råd til milliardbonuser?

Strømselskaper og nettselskaoene er eid av det offentlige. Her er det kommunene og fylkeskommunene som tar enorme utbytter.

[FrihetensRegn]

Då ville vi hatt eit fullstendig øydelagt kraftsystem med stadige straumkutt og rasjonering. Kven skal betale for vedlikehald av straumnettet, eller kanskje vi berre skal droppe heile nettet og la folk som vil ha straum produsere sin eigen? Det er det naturlege framhaldet av å forby import og eksport.

 

Ikkje industri heller. Vi kan leve av olje.

 

For all del, dersom eg kan få straum til 30 øre/kWh inkludert alle avgifter, kjem i alle fall eg til å fylle huset med maskiner for å produsere bitcoin, og eg kjem til å kjøpe fleire hus for å gjere det same der, heilt til straumbrota pga rasjonering vert for hyppige til at det løner seg.

 

I går var straumprisen heilt nede i under 4 øre/kWh, takka vere import av billig vindkraft frå Danmark og Sør-Sverige. Hugs at straumprisen i Danmark og Tyskland pleier å vere lågare enn den norske kvar einaste vinter. Dersom vi forbyr import og eksport og låser prisen, får vi kraftmangel om vinteren, når vi brukar mykje straum, og stort overskot som berre må renne forbi turbinane om sommareren, når vi brukar lite straum.

Denne dommedagsprofetien kjøper jeg ikke. Det er mer enn nok penger i strømprisen og statens generelle skatteinntekt til å vedlikeholde strømnettet. Billig strøm vil norsk industri og hjem tjene gost på. Med stadig høyere strømpriser for Norges smisking til EU vil føre til nedleggelse av infustri og kalde hjem.

[Sturle S]

Denne dommedagsprofetien kjøper jeg ikke. Det er mer enn nok penger i strømprisen og statens generelle skatteinntekt til å vedlikeholde strømnettet. Billig strøm vil norsk industri og hjem tjene gost på. Med stadig høyere strømpriser for Norges smisking til EU vil føre til nedleggelse av infustri og kalde hjem.

Det du ikkje forstår, unge mann, er at straum er ein avgrensa og svært verdifull energiressurs. Straum har rett og slett evna til å gjere arbeid, og arbeid kan gjerast om til varer og tenester. Dersom du gjev vekk dette arbeidet til langt under marknadspris, kjem folk og næringsliv til å bruke alt dei kan få tak i. Då har vi ikkje nok, og det fører i alle fall til både nedlagd industri og kalde heimar. Spesielt om vinteren når vi er avhengige av import. Både Midt-Noreg og Austlandet er det. Vi har marknadsprisar for å kunne regulere etterspurnaden i takt med tilbodet. Auke tilbodet (til dømes med import frå utlandet) når etterspurnaden er større enn det lokale tilbodet, og auke etterspurnaden, m.a. ved eksport, når produksjonen er større enn etterspurnaden.

 

Dersom du gjev vekk denne ressursen gratis, som du i praksis gjer ved å selje han til langt under marknadspris, fører det til overforbruk, sløsing og kraftunderskot. Då er det ikkje lenger nokon anna mekanisme som held att forbruket enn at straumen går når magasina er tomme og import er forbode.

[FrihetensRegn]

Det du ikkje forstår, unge mann, er at straum er ein avgrensa og svært verdifull energiressurs. Straum har rett og slett evna til å gjere arbeid, og arbeid kan gjerast om til varer og tenester. Dersom du gjev vekk dette arbeidet til langt under marknadspris, kjem folk og næringsliv til å bruke alt dei kan få tak i. Då har vi ikkje nok, og det fører i alle fall til både nedlagd industri og kalde heimar. Spesielt om vinteren når vi er avhengige av import. Både Midt-Noreg og Austlandet er det. Vi har marknadsprisar for å kunne regulere etterspurnaden i takt med tilbodet. Auke tilbodet (til dømes med import frå utlandet) når etterspurnaden er større enn det lokale tilbodet, og auke etterspurnaden, m.a. ved eksport, når produksjonen er større enn etterspurnaden.

 

Dersom du gjev vekk denne ressursen gratis, som du i praksis gjer ved å selje han til langt under marknadspris, fører det til overforbruk, sløsing og kraftunderskot. Då er det ikkje lenger nokon anna mekanisme som held att forbruket enn at straumen går når magasina er tomme og import er forbode.

 

Det er ikke snakk om å selge under markedspris, men å selge til den markedsprisen vi skal ha her i Norge. Markedsprisen fungerer fint den, så lenge den regulerer strømmen her i Norge uten at vi trenger å eksportere eller importere strøm til/fra Europa. Vi har greid oss fint uten ACER i mange år, og kan fint greie oss uten noen form for eksport/import i mange år til. Vi produserer nok strøm for oss selv, og når vi nå eksporterer slik at strømmagasinene får lavere vannstand, så er det ikke rart det så må importeres dyr strøm fra Europa, som igjen gjør at vi nordmenn må betale mer for strømmen.

 

Hadde vi forbudt eksport og import, forbudt eiere av strømselskaper og nettselskaper å ta utbytte (de går ofte milliarder i overskudd, som igjen smører kommune/fylkeskommune økonomien), fjernet moms, fjernet nettleien, ville vi kun hatt markedsprisen igjen til å gi oss den strømprisen som er korrekt etter det vi nordmenn forbruker.

[Sturle S]

Det er ikke snakk om å selge under markedspris, men å selge til den markedsprisen vi skal ha her i Norge.

For litt sidan ville du gå vekk frå marknadspris, og selje til fastpris. Dersom du ikkje ynskjer endring frå i dag, skulle du ha skrive det i staden. Marknadsprisen er den prisen forbrukarane byr for krafta.

 

Markedsprisen fungerer fint den, så lenge den regulerer strømmen her i Norge uten at vi trenger å eksportere eller importere strøm til/fra Europa.

Vi har alltid, eller i alle fall sidan 50-talet, utveksla straum med nabolanda våre. Slik kraftnettet er bygd opp, er vi avhengige av det. Vi kan ikkje forsyne Aust-Finnmark med straum frå resten av landet om vinteren. Dei må få straum via Finland. Midt-Noreg er avhengige av at eksport frå Nord-Noreg til Sverige og import frå Sverige fungerer. Det same er Austlandet, som får mykje av straumen sin same veg. Kraftnettet i Norden er tett samansveisa, og har vore det i over 50 år.

 

Vi har greid oss fint uten ACER i mange år, og kan fint greie oss uten noen form for eksport/import i mange år til.

Dersom vi hadde byrja i 1950, og planlagt for det, kunne vi sikkert klart oss i mange år. Rettnok med mindre industri enn i dag, men det hadde gått. ACER er faktisk eit potensielt problem her. Norden utvekslar i dag kraft fritt. Tyskland vil gjerne bruke ACER til å presse gjennom restriksjonar på krafthandelen. Til dømes slik at Sverige kan få lov til å avgrense sin eksport til Noreg når det er kraftmangel, i staden for å starte reservekraftverka sine. Sist vinter var Austlandet avhengig av svenske reservekraftverk fleire gonger. Austlandet har lite magasinert kraft, og får fort problem med forsyninga når linjer frå nord (Nord-Noreg-> Sverige -> Midt-Noreg -> Austlandet) eller vest (Frå Sogn eller Sørlandet) har feil eller kapasitetsproblem. Då er Austlandet heilt avhengige av at Sør-Sverige kan levere, spesielt om vinteren.

 

Sannsynlegvis får Norden gjennomslag for at vi kan halde vår kaftmarknad fri, slik han har vore i mange tiår. Spørsmålet er kva som skjer med kabelen til Tyskland. Tyskland har av og til avgrensa import frå Danmark for å unngå for låg straumpris. Tyskland har eit enormt kraftoverskot, og vil helst berre eksportere.

 

Vi produserer nok strøm for oss selv, og når vi nå eksporterer slik at strømmagasinene får lavere vannstand, så er det ikke rart det så må importeres dyr strøm fra Europa, som igjen gjør at vi nordmenn må betale mer for strømmen.

Kvar har du fått den ideen frå? Eg sjekka dette i fjor. Prisen på krafta vi importerte frå Danmark var i snitt under halvparten av prisen på krafta vi eksporterte til Danmark. Dvs at vi importerte billig straum frå Europa, og eksporterte dyr straum.

 

I åtte av åra sidan 2000 har vi forresten importert meir enn vi har eksportert. Vi produserer nok til oss sjølve i normalår, men kva har du tenkt at vi skal gjere i tørre år?

 

Hadde vi forbudt eksport og import, forbudt eiere av strømselskaper og nettselskaper å ta utbytte (de går ofte milliarder i overskudd, som igjen smører kommune/fylkeskommune økonomien), fjernet moms, fjernet nettleien, ville vi kun hatt markedsprisen igjen til å gi oss den strømprisen som er korrekt etter det vi nordmenn forbruker.

Vi kunne fjerna alt det der, og fått nøyaktig den same prisen på straum som før. Berre at kraftselskapa hadde site att med enorm forteneste og nettselskapa hadde ikkje hatt råd til å løne tilsette eller fikse feil. Straumprisen er den forbrukarane er villege til å betale for å bruke den straumen dei brukar. Då er alle avgifter og mva prisa inn. Betalingsviljen går ikkje ned om du fjernar alt det der. Endret 27. september 2018 av Sturle S

[Fri diskusjon og kunnskap]

Det er ikke snakk om å selge under markedspris, men å selge til den markedsprisen vi skal ha her i Norge. Markedsprisen fungerer fint den, så lenge den regulerer strømmen her i Norge uten at vi trenger å eksportere eller importere strøm til/fra Europa. Vi har greid oss fint uten ACER i mange år, og kan fint greie oss uten noen form for eksport/import i mange år til. Vi produserer nok strøm for oss selv, og når vi nå eksporterer slik at strømmagasinene får lavere vannstand, så er det ikke rart det så må importeres dyr strøm fra Europa, som igjen gjør at vi nordmenn må betale mer for strømmen.

 

Hadde vi forbudt eksport og import, forbudt eiere av strømselskaper og nettselskaper å ta utbytte (de går ofte milliarder i overskudd, som igjen smører kommune/fylkeskommune økonomien), fjernet moms, fjernet nettleien, ville vi kun hatt markedsprisen igjen til å gi oss den strømprisen som er korrekt etter det vi nordmenn forbruker.

Og vi vet at produksjonsprisen på fornybar vannkraft i vinterlandet Norge er 10-15 øre pr. kWh, sommer som vinter. - Og at nettleien og strømprisen  har betalt anleggskostnadene for mange år siden. ( Nettleien og deler av strømprisen er nå for å dekke/penge-regnskapsmessig rentene  på den oppsamlede kapitalen som strømselskapene har hentet fra norske stømkunder i årevis. Merkantilismen lenge leve.  )

 

Vi produserer nok elektrisk energi til at norske husstander kunne få 15-20000 kWh timer årlig, til oppvarming/kjøling, -og transport hvis vi ville. ( Så kunne vi solgt den ubrukte oljen, istedet for vannkraften vår.) 

Forutsigbart og trygt  for innbyggerene,hvis norske myndigheter og dam-kontrollører hadde visst/vist at de var på samme lag som innbyggerene i vinterlandet Norge.  Og skatt/avgifter skal brukes for å fordele velstanden, ikke øke utgiftene/kaste bort arbeidskrefter/resurser, i samfunnet.

Da hadde vi også kunnet la være å bruke tusenvis av arbeidskrefter og resurser på å montere og vedlikeholde 1 million varmepumper i private hjem, men brukt disse resursene til annen trengende velferdsbygging og trygghet. Likeledes det kobbelet av stømselgere i denne liksom-konkurransen vi er lurt til å tro på.

Norsk industri ville ha nok med resten av vannkraft-energien. Og hvis ikke, kunne vindkraft og sol, eller olje, være et tilskudd, til egne produksjonspriser.

Norske innbyggere ville ikke fyre med åpne vinduer om strømprisen ble satt riktig. Det er det bare gale merkantilister, som liker å styre andre, som påstår.

Endret 27. september 2018 av Fri diskusjon og kunnskap