Muntlig/skriftlig enighet = Kontrakt ?

[AnonymDiskusjon]

Hei har en litt rar situasjon her, og lurer på følgende

 

Vårt firma tok kontakt med en privat utleier ang en næringseiendom en stund tilbake. Etter en helt vanlig mail korrespondanse mellom oss så kom vi ikke frem til noe kontraktsmøte e.l

 

Vi spurte masse spm angående lokaler osv og hvordan vi ville ha det dersom vi skulle leie der.. Typiske ting som nytt kjøkken, nye gulv, nytt bad osv osv.

 

Han spurte som om vi kunne være behjelpelige først ved å gjennomføre alt dette på han sin regning og godkjennelse.. Noe vi sa ja til, MEN vi kom aldri dit.. Eneste vi fikk gjort var å anbefale en som kunne utføre alt arbeidet. Vi kom med forslag om forbedringer i lokalet også hørte vi ikke stort mer. Han brukte som regel 1 uke å svare på hver mail, så vi var vandt med ventingen, men etter dette steget så fikk vi tilbud om et annet lokale og vi gikk for det.

 

Nå 1 mnd etter fikk vi svar fra første utleier om at lokalet var klart og han kontrakts møte kunne skje på dagen.

 

Litt sjokkert svarte vi bare med at vi har funnet et annet sted og var under oppfatning at det ikke var noe interesse av å ha oss som leietagere og utføre alle tjenestene vi ønsket i lokalet da vi ikke hørte noe mer.

 

Han ble da veldig sinna og sa han hadde investert 500k i dette. Skulle nå gå til sak mot oss også

 

Vi har ikke under noen omstendigheter sagt at vi SKAL leie der, heller ikke skrevet under noe.

Vi har kun spurt spm om lokalet, og hvordan han ser for seg at arbeidet skal gjøres osv.

 

Vi er bare et lite firma med 3 stk som har satset alt vi har og har absolutt 0 kunnskap på området.

 

All "logisk" tankegang fra han sin korrespondanse er ikke til å finne.. Han fremstår ekstremt rotete og som en person som ikke vet mye lokalene han leier ut egentlig. Så vi er redd han har tolket noe feil og satt igang noe som ikke vi har sagt oss enig i heller.

 

Skal sies han ønsket å skrive kontrakt før et evt arbeid skulle starte, men det ville ikke vi iogmed vi sier vi skal se lokalene først. Vi har jo null aning om hvordan han evt skulle renovere og om det ville passet oss

 

 

Så vil en skriftlig "enighet" være gyldig kontrakt? Altså vi sendte bilder og oppsett av et kjøkken eksempel som han da har gått for også.. Men dette samt lys er alt vi er blitt enige om på mail..Men aldri blitt utrykt at dette arbeidet skal skje heller.

Anonymous poster hash: 44722...830

[krikkert]

Så, dere har i praksis bestilt endringer i lokalet for at det skal tilpasses deres formål, men å leie det, det skal dere ikke?

 

Skaff advokat.

[Darkbill]

Så, dere har i praksis bestilt endringer i lokalet for at det skal tilpasses deres formål, men å leie det, det skal dere ikke?

 

Skaff advokat.

Jeg mener TS er litt uklar i hvorvidt de har bestilt endringer eller sagt 'dersom vi leier' og bare anbefalt en som kan gjøre dette.

 

Kan du utdype dette litt mer spesifikt TS? Var det slik at dere feks sa 'xx må endres så leier vi' eller 'vi kan bare leie det hvis xx er fikset' feks?

[AnonymDiskusjon]

Så, dere har i praksis bestilt endringer i lokalet for at det skal tilpasses deres formål, men å leie det, det skal dere ikke?

 

Skaff advokat.

 

Vi har ikke bestilt noe.

 

Han har vært åpen om at endringer KAN være noe som skal skje.. Men har vært usikker pga høy kostnad, vi tilbød jo å gjøre all jobb på han sin regning og godkjenning dersom vi skulle gå inn i en avtale. Men nå har han brukt såpass lang tid på å svare mailer at vi regnet med at det gikk han bort ifra.

 

Vi har aldri sagt noe som kan sies at vi bestiller dette..  Han har selv tatt kontakt med en snekker som vi satt han i kontakt med ( ga tlf nr for befaring ) og deretter satt igang uten å spørre om hverken hva vi ønsker oss ( selv om han i praksis nå har gjort det slik vi sa vi ønsket oss et lokale ) Eller om vi i det hele tatt skal skrive under en kontrakt.

 

Men i mailiene også hjalp vi jo til..Vi viste eksempler på hvordan et kjøkken kunne se ut. Og hvordan lys som vi evt ville ha på kontorene våre.

 

Nå har han gjort dette..forventer at vi skal leie og kommer nå 1 mnd etterpå og krever at vi skal inngå en avtale?

 

Vil jo i praksis gi utleiere ganske store fordeler vil jeg si.. Hvis jeg har et lokale som trenger oppussing.. Noen kommer å sier de ønsker ditt og ditt og datt og datt.. Også pusser jeg opp slik siden de skrev det på mailen.. Og krever at de leier?  Er i praksis hva som skjer her føler vi

 

Anonymous poster hash: 44722...830

[AnonymDiskusjon]

Jeg mener TS er litt uklar i hvorvidt de har bestilt endringer eller sagt 'dersom vi leier' og bare anbefalt en som kan gjøre dette.

 

Kan du utdype dette litt mer spesifikt TS? Var det slik at dere feks sa 'xx må endres så leier vi' eller 'vi kan bare leie det hvis xx er fikset' feks?

 

Skal prøve å forklare bedre.. Men VI har ikke bestilt noe eller noen til å gjøre noe i han sine lokaler.. Dette har han gjort på eget grunnlag. Vi har kun gitt han tlf nr til en snekker som kunne se på jobben for han og gi et estimat på pris

 

Vi sa at vi ønsket visse forhold hvis vi evt skal leie.  Men går dette virkelig under som en bindende kontrakt?  Altså en ordlegging feil kan koste leietagere flere hundre tusen ?

 

Nå sa ikke vi " Vi vil ha det sånn..Da leier vi "  Men vi sa alltid  "evt hvis vi skal leie" osv.

Han ville også at vi gikk inn i kontrakt FØR arbeidet startet.. Men det godtok ikke vi.. Da vi har null kontroll på hvordan han selv ville styrt oppussingen.

 

Igjen..vi kom med anbefalinger hele tiden..Aldri noe spesifikk som sa " Gjør sånn..Så leier vi "  Selv om det i mine øyne kan umulig være godt nok for å kreve å inngå en kontrakt

 

Når man ikke engang har leievilkårene på stell engang... Vi fikk et tilbud fra han om økt leiekostnad og felleskostnader som vi da "prutet" ned igjen før vi da ikke hørte fra han på 1 uke. Og som fortsatt ikke svart på.

 

jeg forstår godt leietager sin frustrasjon.. Men hadde han derimot kommet til oss med engang og sagt.. Vi gjør som dere vil, men jeg krever at dere skriver under også legger vi til et vedlegg som forklarer hvordan leielokalet skal se ut i leieperioden e.l

 

Anonymous poster hash: 44722...830

[Axefjord]

Det kommer an på ordlyden, men dere har altså sagt hvordan (edit:dere ville at) lokalet skal være, avslått å signere kontrakt før byggearbeid er ferdig, og så prutet en leiepris. Det er farlig nært en avtale.

Det sagt, det virker svært uryddig av utleier. Og det er utleier som må sannsynliggjøre at dere hadde avtalt å leie hos han.

 

Edit2: dere foreslo at dere selv kunne organisere byggingen? Isåfall skulle dere jo være trygg. Dere kunne jo ikke regne med at han plutselig skulle bygge om selv. Hvordan var ordlyden i anbefalingen til snekkeren da?

Endret 18. september 2018 av Axefjord

[krikkert]

Én uke er ikke urimelig lang tid innen eiendom.

 

Som sagt: Skaff advokat. Det finnes grunnlag for erstatningsansvar selv om man ikke har inngått noen avtale (ofte kalt "ansvar for bortkastede forhandlinger"). De færreste rasjonelle utbyggere begynner kostbare tiltak på egen regning uten å ha noen oppfatning om en forpliktelse fra motparten, så du trenger noen som kan saumfare kommunikasjonen mellom dere.

[AnonymDiskusjon]

Det kommer an på ordlyden, men dere har altså sagt hvordan (edit:dere ville at) lokalet skal være, avslått å signere kontrakt før byggearbeid er ferdig, og så prutet en leiepris. Det er farlig nært en avtale.

Det sagt, det virker svært uryddig av utleier. Og det er utleier som må sannsynliggjøre at dere hadde avtalt å leie hos han.

 

Edit2: dere foreslo at dere selv kunne organisere byggingen? Isåfall skulle dere jo være trygg. Dere kunne jo ikke regne med at han plutselig skulle bygge om selv. Hvordan var ordlyden i anbefalingen til snekkeren da?

 

Ja altså.. han sa bare at vi kan ta over x dato. Også et evt arbeid tar den tiden det tar. deretter flytte inn osv. Når han da sier dette kan da opptil 2-3 mnd med oppussing ble vi ganske sjokkert da det kun er å bytte ut kjøkkenskap og litt små elektrisk arbeid. Så det var da vi tilbød oss å gjøre jobben selv mot at vi kunne ta over X dato..

 

Han kontret vårt tilbud med å si at han skal sette det bort til noen som kan gjøre det kjappere.. Her anbefalte vi snekkeren vi kjenner. Alt etter befaringen vet vi ikke noe om da vi ikke fikk hverken svar fra utleier eller vi tok kontakt med snekker ( Er jo ikke naturlig at vi ringer for å spørre hva de ble enige om )

 

Deretter sa vi ikke noe mer om den saken..Siden han ikke svarte oss etter befaringen hadde skjedd.

 

Vår totale kostnad ville kanskje ligget rundt 50k på det vi så for oss som måtte gjøres. Mens han nå har oppgradert hele lokalet til ca 500k.

 

Igjen vi kan legge et estimat pga vi er tidligere håndverkere alle sammen

 

 

 

Vi var veldig nær en leieavtale ja.. Men vi har ikke fått noe utdrag, kontrakt osv som vi skal skrive under, heller ingen konfirmasjon på at det er vi som skal leie der.

 

Men skal ta det med en advokat, bare veldig synd at det skal gå så langt. Føler ikke at vi har gjort noe galt. Spesielt siden han ga uttrykk på telefon at han hadde andre interessenter imens alt dette pågikk. Også plutselig gå "All-inn" og forvente at vi stiller opp og skal skrive under?

 

Vi driver med utleie av eget næringsbygg til en butikk, og jeg kunne aldri sett for meg en slik fremgangsmåte.

Insinuere at jeg har en leietager også bruke massevis av penger for så å kreve at en går inn i en leieavtale uten engang en signert kontrakt :O  Helt lamslått jeg egentlig

 

PS: Ja han er veldig rotete.. Han kan ikke engang svare på om det er egen strømmåler til lokalet.

 

Anonymous poster hash: 44722...830

[AnonymDiskusjon]

Én uke er ikke urimelig lang tid innen eiendom.

 

Som sagt: Skaff advokat. Det finnes grunnlag for erstatningsansvar selv om man ikke har inngått noen avtale (ofte kalt "ansvar for bortkastede forhandlinger"). De færreste rasjonelle utbyggere begynner kostbare tiltak på egen regning uten å ha noen oppfatning om en forpliktelse fra motparten, så du trenger noen som kan saumfare kommunikasjonen mellom dere.

 

Nja.. Hvem er vi som skal bestemme hva en urimelig tid er? :S 

Hadde det ikke vært privat, ville jeg sagt meg enig. 

 

Skal høre med en advokat imorgen. Det med ansvar for bortkastede forhandlinger ville jeg absolutt vært med på om det feks gjelder å inngå muntlig avtale også trekker man seg i siste liten og en utleier feks har sagt nei til andre mulige leietagere... Men igjen, det burde jo egentlig bare gå på utleier sin kappe da man ikke kan garantere noe slikt uten noe skriftlig som ikke er veldig vanskelig å få til før man begir seg utpå noe kostbart.  Veldig urettferdig system i bunn og grunn

 

Anonymous poster hash: 44722...830

[krikkert]

Domstolene bestemmer i siste instans hva som er urimelig.

 

Hvis man inngår en muntlig avtale og så trekker seg er det ikke snakk om ansvar for bortkastede forhandlinger. Da er det snakk om avtalebrudd.

[hekomo]

Så, dere har i praksis bestilt endringer i lokalet for at det skal tilpasses deres formål, men å leie det, det skal dere ikke?

 

Skaff advokat.

Har ikke en andre parten et ansvar for å faktisk svare klart, tydelig og innen rimelig tid?