Smartmålere (AMS) -nektere ilegges årlig gebyr kr. 2.125.- urimelig?

[Salvesen.]

Omkvedet fra både netteiere og NVE har vært det samme hele tiden. AMS skal dekkes inn ved en økning på 200-300 kroner per abonnement.

 

Det er helt korrekt at hele nettleien skal legges om, men vi må forholde oss til det som netteiere og NVE faktisk har sagt, ikke hva du på gutterommet tror kan være fornuftig.

Nei, det finnes ingen slike forslag. Forslaget som har vært ute på høring ligger på nve sine sider, det er langt i fra en slik ordning. Men, siden du bastant mener det er slik må du gjerne vise til dette forslaget.

 

Jeg på gutterommet? Jeg forholder meg til nve jeg. Nei noe du åpenbart ikke gjør. Og gutterom? Hva skal det bety?

[LMH1]

Men er vel egentlig slik hvis man ikke leser av blir vel opp til strømselskapet å anta hva du bruker, som kan gå begge veier basert på huset størrelse etc.

[Gjest Slettet+9817324]

 

Vil være herre i eget hus

Også Jens C. Roos frykter at strømmåleren kan føre til at han får problemer med helsa. Han forteller oss at han fikk hodepine da han tidligere jobbet på et kontor med flere trådløse nettverk.

 

Dette trenger du å vite om den nye strømmåleren din

Likevel er økonomien et vel så viktig argument for ham.

- Slike målere kan på sikt komme til å øke strømutgiftene. Nettselskapet skal jo ha igjen pengene det koster å installere målerne, og nye prismodeller i kjølvannet av digitale målere kan komme til å øke utgiftene for meg.

Han mener derfor at kravet om legeattest er på siden av saken. Retten til å være herre i eget hus veier tyngst.

Opprinnelig kommer Roos fra Nederland. Der har strømselskapene og myndighetene valgt å ikke presse på, ifølge ham.

- Min bror bor fortsatt der, og han ønsker ikke en slik måler. Det er helt greit for strømselskapet. De fortsetter å ta i mot avlesingene som før.

 

[8DX8QO0Y]

Jeg skjønner ikke. Mener du TS at alle i Norge med og uten smartmåler må betale over to tusen kroner i året for manuell kontroll eller er det bare tinfoil hatt folka som er paranoide og ikke vil ha smartmåler som må betale?

[Mr_Spock]

Synes da det var et brutalt tiltak fra Nettselskapenes side - med NVE's velsignelse selvsagt. Ikke mye solidaritet der ute og går.

 

Synes at det best for nettselskapene at de får flest mulig inn i smartmåleropplegget.

 

Men liker ikke denne økonomiske straffemetoden. Fordelt på oss andre blir vel dette noen øre i året - eller noen kroner mindre i overskudd å overføre til kommunene. Det kunne de fint spandert.

[Tor C]

Nei, det finnes ingen slike forslag. Forslaget som har vært ute på høring ligger på nve sine sider, det er langt i fra en slik ordning. Men, siden du bastant mener det er slik må du gjerne vise til dette forslaget.

 

Jeg på gutterommet? Jeg forholder meg til nve jeg. Nei noe du åpenbart ikke gjør. Og gutterom? Hva skal det bety?

 

Hvilket forslag ønsker du kilde til? Det at NVE og nettselskapene har sagt at det blir en økning for å dekke AMS? Eller det at nettleien skal legges om? Eller noe helt annet? 

 

For begge deler er svært godt kjent. 

 

https://www.nve.no/stromkunde/smarte-strommalere-ams/

 

"Økt nettleie vil være i størrelsesorden 300 kr i året per husholdning"

 

 

 

 

https://www.abcnyheter.no/penger/privatokonomi/2018/03/30/195383980/nve-vil-endre-stromregningen-straffe-overforbruk

 

 

 

 

 

 

Er vi vitne til Dunning-Krüger? 

[Salvesen.]

Hvilket forslag ønsker du kilde til? Det at NVE og nettselskapene har sagt at det blir en økning for å dekke AMS? Eller det at nettleien skal legges om? Eller noe helt annet? 

 

For begge deler er svært godt kjent. 

 

https://www.nve.no/stromkunde/smarte-strommalere-ams/

 

"Økt nettleie vil være i størrelsesorden 300 kr i året per husholdning"

 

 

 

 

https://www.abcnyheter.no/penger/privatokonomi/2018/03/30/195383980/nve-vil-endre-stromregningen-straffe-overforbruk

 

 

 

 

 

 

Er vi vitne til Dunning-Krüger? 

 

 

abcnyheter ja, om en holder seg til reelle kilder finner en ut at det er langt i fra slik høringsforslaget er. Her er en kortfattet artikkel TU har gjort ut i fra høringsforslaget som foreligger fra NVE:

 

https://www.tu.no/artikler/slik-blir-de-nye-nettleieprisene-br/432271

 

Hele høringsdokumentet ligger på NVE sine sider, det er svært omfattende. 

 

Leser en dokumentet eller TU sin oppsummering ser en at det ikke er slik at "alle" får en økning i nettleien på 300 kroner. Det kommer an på forbruket. For min egen del går nettleien drastisk ned, ift høringsforslaget som foreligger.

 

Det skal dog sies at NVE vurderer å lage ett nytt forslag, hvordan dette ser ut er det ingen som vet. 

 

Så, det er nok du som står for bias'en her og tar kilder fra agurknytt. Det er dog svært normalt i dag, så jeg er ikke overrasket. 

Endret 15. september 2018 av Salvesen.

[Tor C]

abcnyheter ja, om en holder seg til reelle kilder finner en ut at det er langt i fra slik høringsforslaget er. Her er en kortfattet artikkel TU har gjort ut i fra høringsforslaget som foreligger fra NVE:

 

https://www.tu.no/artikler/slik-blir-de-nye-nettleieprisene-br/432271

 

Hele høringsdokumentet ligger på NVE sine sider, det er svært omfattende. 

 

Leser en dokumentet eller TU sin oppsummering ser en at det ikke er slik at "alle" får en økning i nettleien på 300 kroner. Det kommer an på forbruket. For min egen del går nettleien drastisk ned, ift høringsforslaget som foreligger.

 

Det skal dog sies at NVE vurderer å lage ett nytt forslag, hvordan dette ser ut er det ingen som vet. 

 

Så, det er nok du som står for bias'en her og tar kilder fra agurknytt. Det er dog svært normalt i dag, så jeg er ikke overrasket. 

 

Kutt ut. Det du kommer med her er regelrett vås. Det du påstår her må være mot bedre vitende. 

 

Det er alment kjent, og akseptert at nettleien skal øke med 200-300,- for å finansisere AMS. Dette er presisert av både netteiere og NVE. Det at du påstår at dette er "agurknytt" får stå for din egen regning. 

 

Den artikkelen fra TU tar ikke utgangspunkt i økningen av nettleie for å finansiere AMS. Det er ekstremt uredelig å bruke denne som argument for at det ikke blir en generell økning for å dekke inn AMS. Den tar kun utgangspunkt i effektledd, altså helt utenom fastleddet når det er snakk om besparelse. 

 

Du viser her at det faktisk ikke er Dunning-Krüger vi ser her, men at du faktisk vet om de negative konsekvensene. Da er det faktisk mye mye verre. 

[Salvesen.]

Kutt ut. Det du kommer med her er regelrett vås. Det du påstår her må være mot bedre vitende. 

 

Det er alment kjent, og akseptert at nettleien skal øke med 200-300,- for å finansisere AMS. Dette er presisert av både netteiere og NVE. Det at du påstår at dette er "agurknytt" får stå for din egen regning. 

 

Den artikkelen fra TU tar ikke utgangspunkt i økningen av nettleie for å finansiere AMS. Det er ekstremt uredelig å bruke denne som argument for at det ikke blir en generell økning for å dekke inn AMS. Den tar kun utgangspunkt i effektledd, altså helt utenom fastleddet når det er snakk om besparelse. 

 

Du viser her at det faktisk ikke er Dunning-Krüger vi ser her, men at du faktisk vet om de negative konsekvensene. Da er det faktisk mye mye verre. 

 

Regelrett vås? Det er jo forslaget som er ute til høring fra NVE, som er grunnlaget for hvordan nettleien blir fremover. Hvordan det kan være vås, må du nesten spesifisere. Er det TU som er feil? Er det dokumentet som ligger på NVE sine sider som er feil? 

 

Utdrag fra artikkelen:

Det står mellom tre ulike modeller når NVE nå endrer måten man regner ut nettleien på.

 

 

Altså, nettleie og ikke bare effektledd delen av nettleien. Skjerpings, det er lov å lese før en spyr ut svada. 

 

Du må gjerne vise til disse 2-300 kronene da, hvor de kommer inn i beregningen. 

 

Det du gjerne missforstår er at dette er ett snitt. Kostnad for AMS fordelt på antall nettbrukere delt på X antall år. Og det er jo fair sånn sett, men i realiteten blir en ikke belastet slik(ref TU artikkel, evt høringsdokument).

 

Nei, artikkelen over omhandler nettleien. At du ikke skjønner dette, er ikke mitt problem. Du må gjerne vise til at det stemmer dog, om du klarer det. For til nå har du bare kommet med en rekke påstander, uten å vise til noe. Til og med den første påstanden om at disse 2125 eller hva det var, er inkludert den imaginere 2-300 kroner økningen(som du kaller fastledd?). 

 

Så, for å oppsummere:

-Vis til fastleddet ditt på 2-300 kroner som skal legges til regnestykket til TU/NVE sitt høringsdokument

-Vis til at dette er en del av de 2000+ kronene som TS og andre uten AMS skal betale

 

Ser frem til å få denne dokumentasjonen. 

Endret 15. september 2018 av Salvesen.

[Vice]

Kutt ut. Det du kommer med her er regelrett vås. Det du påstår her må være mot bedre vitende.

Hva er problemet ditt? Vil du ikke ha et produkt, så ikke kjøp det.

[Herr Brun]

Om det er reelle kostnader eller ikke er fullstendig irrelevant. Strømselskapet setter den prisen de ønsker, selv om det skulle være 100% inntekt. Ønsker man ikke produktet får man la være å kjøpe det.

Tøv. Nettleien er leveringspliktig og prisregulert.

[Herr Brun]

Hva er problemet ditt? Vil du ikke ha et produkt, så ikke kjøp det.

Ja, det funker veldig bra for strøm. Makan til ignorant tullekommentar.

[Vice]

Ja, det funker veldig bra for strøm. Makan til ignorant tullekommentar.

Du kjøper produktet som innebærer manuell avlesing av strøm. Var det veldig vanskelig å skjønne?

[maxijoker]

Jeg hadde overhodet ikke tenkt meg meg som trådstarter at denne tråd ville fange en slik oppmerksomhet.

Men det er virkelig bra at folk engasjerer seg. Der vil jeg gi en stor takk til alle dere trådskrivere. Dette skape engasjement, man får frem synspunkter sett fra alle synsvinkler, noen gode påstander -med gode argumenter, -og det motsatte. 

 

Men det jeg virkelig hadde lyst å kunne få brakt på det rene var:

 

1. Hvor lenge skal strømkunder bli stående som "sponsor" av AMS ved økt nettleie? For meg så kan det synes som denne økte netteier blir ståede "for ever". Og husk -at mellom 11 til 15 pst. av nettleie går direkte til de forskjellige kommuner sin økonomikasse. I tillegg, ingen vet hvor mye av den nettleien vi betaler inn, som skal gå til vedlikehold/utbygging av nettinfrastruktur, virkelig går til dette formål. Ingen kan vise til balansen, bortsett fra at en må anta at innbetalt nettleie avgift holder, om ikke måtte denne økes-økes.

 

2. Manuelle meldere er en "kostbar affære" for nettselskapene (?) Vel, gad vite om jeg noen gang fikk se regnestykket, merkostnad for manuelle meldere, vs. AMS.

 

3. I 30 år har netteier selskapene gitt oss forbrukere tilliten til å kunne melde inn forbruket selv. På de 30 årene har det ALDRI dukket opp en person som ringer på dørbjella, for å sjekke målerstanden. Man kan tolke dette dit hen at tillit nå er brutt, selskapene kan ikke lengre stole på oss forbrukere, melder vi inn rett målerstand? Dette skal nå etterkontrolleres, en person med omkostninger omkring kr. 2000/år skal igjen, slik det var for 30 år tilbake i tid, utføre jobben der man kan tro at netteier selskapene har mistet tilliten til de om lag 5000 AMS-nektere. Kan man tro på at tilliten til oss strømforbrukere ikke lengre eksisterer, bortsett fra de forbrukere med AMS målere?

[Salvesen.]

 

 

 

 

 

1. Hvor lenge skal strømkunder bli stående som "sponsor" av AMS ved økt nettleie? For meg så kan det synes som denne økte netteier blir ståede "for ever". Og husk -at mellom 11 til 15 pst. av nettleie går direkte til de forskjellige kommuner sin økonomikasse. I tillegg, ingen vet hvor mye av den nettleien vi betaler inn, som skal gå til vedlikehold/utbygging av nettinfrastruktur, virkelig går til dette formål. Ingen kan vise til balansen, bortsett fra at en må anta at innbetalt nettleie avgift holder, om ikke måtte denne økes-økes.

 

Litt usikker på hva du mener her, det du refererer til i første post er for å finansiere den manuelle avlesningen, så det har egentlig ikke noe med nettleien å gjøre. Dette må en såklart betale så lenge som den manuelle avlesningen foregår. 

 

 

 

2. Manuelle meldere er en "kostbar affære" for nettselskapene (?) Vel, gad vite om jeg noen gang fikk se regnestykket, merkostnad for manuelle meldere, vs. AMS.

 

Tenk årsverk, det er noen mennesker som må stå for denne manuelle avlesningen, men automatiske slipper en disse årsverkene. 

 

 

 

3. I 30 år har netteier selskapene gitt oss forbrukere tilliten til å kunne melde inn forbruket selv. På de 30 årene har det ALDRI dukket opp en person som ringer på dørbjella, for å sjekke målerstanden. Man kan tolke dette dit hen at tillit nå er brutt, selskapene kan ikke lengre stole på oss forbrukere, melder vi inn rett målerstand? Dette skal nå etterkontrolleres, en person med omkostninger omkring kr. 2000/år skal igjen, slik det var for 30 år tilbake i tid, utføre jobben der man kan tro at netteier selskapene har mistet tilliten til de om lag 5000 AMS-nektere. Kan man tro på at tilliten til oss strømforbrukere ikke lengre eksisterer, bortsett fra de forbrukere med AMS målere?

 

Det er vell akkurat slik det kommer til å foregå fremover også, du melder inn forbruket manuelt som netteier må håndtere. Det er vell tvilsomt at det kommer personer for å lese av støtt og stadig. Men hvem vet, kanskje de legger helt om. Men jeg har ikke troen på at det skjer. 

[8DX8QO0Y]

Det har jo vært mange kreative måter å rapportere målerstanden på. Melde inn drithøyt forbruk om sommeren og lite om vinteren for eksempel. Kan jo skjønne at folk blir forbannet når de ikke kan tjene på å lyve lenger.

[Salvesen.]

Det har jo vært mange kreative måter å rapportere målerstanden på. Melde inn drithøyt forbruk om sommeren og lite om vinteren for eksempel. Kan jo skjønne at folk blir forbannet når de ikke kan tjene på å lyve lenger.

 

I tillegg kan en nå "snylte" på effektleddet med å nekte å motta AMS, som går ut over alle andre. De har ingen grunn til å klage, de bør heller kjempe om å få dette på blå resept eller noe enn å syte over ekstra kostnader. 

[Mr.M]

men fordi at det her er snakk om en person som sendes ut for kontrollavlesning, innføres et gebyr i 2000 kroners klassen. 

 

Er vel bare et påskudd de har for å legitimere gebyret. 

 

Ser for meg at de det gjelder kan "få velge" mellom å gå hele dagen å vente på en kontrollør-person (som gjerne, i likhet med håndtverkere osv.) har en lei tendens til å ikke holde tider) eller melde inn sjøl som sagt. Men prisen/gebyret blir det samme.

 

Er iallefall tvilsom til at de faktisk sender ut en avlesning-kontrollør en gang pr. mnd. Men hvem vet.

[Mr.M]

I tillegg kan en nå "snylte" på effektleddet med å nekte å motta AMS, som går ut over alle andre.

 

Helt enig i den. Ut ifra et rettferdighetsprinsipp (med tanke på innføringen av effektledd-prising (evt. også rush-tid tariff på sikt) så må/bør byrden dels likt mellom alle kundene i et selskap.

 

Kan ikke være slik at person A "straffes" på lommeboka av mye samtidig bruk, mens person B-overfølsom kan forbruke "uhemmet" uten tanke på at det koster noe ekstra.

[Tor C]

Regelrett vås? Det er jo forslaget som er ute til høring fra NVE, som er grunnlaget for hvordan nettleien blir fremover. Hvordan det kan være vås, må du nesten spesifisere. Er det TU som er feil? Er det dokumentet som ligger på NVE sine sider som er feil? 

 

Utdrag fra artikkelen:

 

Altså, nettleie og ikke bare effektledd delen av nettleien. Skjerpings, det er lov å lese før en spyr ut svada. 

 

Du må gjerne vise til disse 2-300 kronene da, hvor de kommer inn i beregningen. 

 

Det du gjerne missforstår er at dette er ett snitt. Kostnad for AMS fordelt på antall nettbrukere delt på X antall år. Og det er jo fair sånn sett, men i realiteten blir en ikke belastet slik(ref TU artikkel, evt høringsdokument).

 

Nei, artikkelen over omhandler nettleien. At du ikke skjønner dette, er ikke mitt problem. Du må gjerne vise til at det stemmer dog, om du klarer det. For til nå har du bare kommet med en rekke påstander, uten å vise til noe. Til og med den første påstanden om at disse 2125 eller hva det var, er inkludert den imaginere 2-300 kroner økningen(som du kaller fastledd?). 

 

Så, for å oppsummere:

-Vis til fastleddet ditt på 2-300 kroner som skal legges til regnestykket til TU/NVE sitt høringsdokument

-Vis til at dette er en del av de 2000+ kronene som TS og andre uten AMS skal betale

 

Ser frem til å få denne dokumentasjonen. 

 

For det første så er det snakk om sende det ut på høring på nytt. https://www.tu.no/artikler/kan-ga-mot-ny-horing/444025

 

For det andre er det er altså hvilken løsning som velges revnende likegyldig fordi samtlige løsninger inneholder et fastledd, og prisen er ikke satt, og vil variere fra sted til sted. 

 

Jeg skjønner ikke hvorfor dette er så vanskelig å forstå. Jeg tror du blander AMS med vedlikehold/oppgradering av nettet og med endring av nettleien. 

 

Jeg har vist til at:

1) NVE har sagt at AMS skal finansieres gjennom en økning på 2-300 kroner for alle.

Altså får alle dette påslaget helt uavhengig av om de har AMS eller ikke. 

2) Det er vedtatt at nettselskapene kan kreve ekstragebyr fra nekterne for å dekke merkostnaden. 

Dette kommer altså på toppen, av den allerede varslede økningen for AMS.