Tesla Semi har gjennomført sin første langkjøring med last

[Simen1]

Hvor mye last kan en Tesla Semi frakte kontra en konvensjonell dieselsemi? Det er nettopp dette som er avgjørende for frakteselskaper; hvor mye varer de får plass til på traileren. Og dette måles byråkratisk nok av den totale vekten, inkl. lastebilen. Og om batteriene veier for mye, vil det bli mindre plass i lasterommet.

En tradisjonell diesel trekkvogn er jo ikke akkurat i fjærvektklassen den heller. Foreløpige anslag jeg har sett tyder på at trekkvogna til Tesla blir marginalt tyngre enn en dieselbasert. Altså marginal forskjell.

 

Ellers så er det sjeldent at vogntog lastes helt opp mot det maksimale.

 

Ser man disse to tingene i sammenheng så er det neppe problematisk for særlig mange andre enn kritikerne som er mest ute etter å finne noe å kritisere. Det er jo allerede massevis av forskjellige trekkvogner på markedet med forskjellig egenvekt, men jeg har ennå til gode å høre en opphetet debatt om at den ene er bedre enn den andre på grunn av forskjell i egenvekt. Pussig at det skal få så enormt fokus kun når det er snakk om Tesla..

Endret 28. august 2018 av Simen1

[IntelAmdAti]

Batterikapasiteten til Semi er foreløpig ikke offentliggjort, men det spekuleres ofte i at den med lengst rekkevidde får 800 kWh. Totalvekta er oppgitt til 80 000 pund (ca 36 tonn).

 

Den potensielle energien som kreves for å flytte 36 tonn opp 1000 meter (f.eks over en fjellovergang) er 98 kWh. La oss være litt pessimister og si at batteri-hjul bare har 90% virkningsgrad. Da krever den 13,6% av batterikapasiteten til å løfte bilen de 1000 meterne. Normal luftmotstand og rullemotstand kommer i tillegg og kan regnes som likt med flat mark. Videre må vi huske at den potensielle energien kan regenereres med ca 90% virkningsgrad når man kjører ned på andre siden av fjellet.

 

Ok - la meg oversette det til et praktisk eksempel: Ladestasjon ved foten av fjellet. Fulladet til 800 km rekkevidde. 36 tonn. La oss si det er 5% stigning hele veien opp og ned. Da kjøres det 20 km på kartet samtidig som man stiger opp 1000 høydemeter. Tilsvarende nedover. Ved foten av fjellet på andre siden vil man ha kjørt 40 km på kartet. Hadde det vært en vannrett tunell gjennom fjellet ville man hatt 760 km rekkevidde igjen. Men kjører man over så vil noe energi forsvinne som følge av virkningsgrader. Rettere sagt vil man stå igjen med 739 km rekkevidde etter å ha passert fjellovergangen. Med andre ord ikke noe problem å krysse Andesfjellene, Alpene, Rocky Mountains eller Dovre for den del. Oslo-Trondheim bør gå fint uten ladestopp selv i motvind på vinteren. Man må riktignok uansett følge kjøre-hvile bestemmelsene. Apropos Oslo-Trondheim-ruta så ville den antagelig gått raskere med Tesla Semi enn med et vanlig dieselvogntog på grunn av at sistnevnte sliter med å holde farta i oppoverbakkene. Redusert tid er ikke bare viktig for å redusere sjåførkostnadene, men det er også viktig for holdbarheten på laks og andre matvarer.

 

 

1 liter autodiesel = 10,056 kWh

Kilde:

 

 

En diesel-trekkvogn har gjerne en effektivitet på rundt 40% og bruker gjerne 4-5 liter diesel per mil lastet opp med rundt 40 tonn.

 

Hvis vi sier den bruker 4 liter diesel på milen tilsvarer dette ca 40kWh.

Vi regner med effektiviteten på 40% og får et energibehov på 16kWh per mil.

 

Hvis vi antar 100% virkningsgrad på Tesla Semi vil den da bruke 16kWh per mil. 800 / 16 = 50 mil rekkevidde.

 

....

 

50 mil er overraskende mye, det er nok til å kjøre i 80km/t i over 6 timer. Men batteripakken veier 5 tonn hvis vi forutsetter samme energitetthet som 85 kWh batteriet i model S. Dette har jeg ikke regnet med men dersom totalvekten av Tesla trekkvogn er større enn totalvekten av en diesel-trekkvogn vil det påvirke effektiviteten negativt siden den kan dra mindre nyttelast. 

For å sette det siste momentet helt på spissen, dersom Tesla Semi tar halvparten av nyttelasten vil den måtte kjøre to turer og virkningsgraden vil mer enn halvveres i forhold til om den tar like mye av nyttelasten.

[FrihetensRegn]

Og så har man prisen, hvor mye koster det fem tonn tunge 1 MWt store batteriet? En helt ny dieselsemi koster i dag ca. 130 000 USD og om Tesla Semi koster dobbelt så mye, vil man måtte kjøre lenge for å spare inn dieselkostnaden (6 kr literen i USA?) kontra strømprisen.

[Espen Hugaas Andersen]

Og så har man prisen, hvor mye koster det fem tonn tunge 1 MWt store batteriet? En helt ny dieselsemi koster i dag ca. 130 000 USD og om Tesla Semi koster dobbelt så mye, vil man måtte kjøre lenge for å spare inn dieselkostnaden (6 kr literen i USA?) kontra strømprisen.

Differansen mellom 300 mile rekkevidde og 500 mile rekkevidde er priset til $30k. Dette utgjør trolig 320-400 kWh, og dermed altså $75-94/kWh.

 

Dette er innefor det som er mulig med dagens teknologi, men bare såvidt. Det tilsier at hele batteripakken koster i området $80-100.000, og da må trekkvognen minus batteri koste under $100.000, for å nå den forventede grunnprisen på $180.000.

Endret 28. august 2018 av Espen Hugaas Andersen

[Nautica]

 men det er også viktig for holdbarheten på laks og andre matvarer.

Ikke mye grønn hvis man kjører med en kjøle/fryse-henger

[Nautica]

Hvor mye last kan en Tesla Semi frakte kontra en konvensjonell dieselsemi? Det er nettopp dette som er avgjørende for frakteselskaper; hvor mye varer de får plass til på traileren. Og dette måles byråkratisk nok av den totale vekten, inkl. lastebilen. Og om batteriene veier for mye, vil det bli mindre plass i lasterommet.

Også tid er viktig, men det kan kanskje forhindre de som manipulerer fartskriveren med at de må ta lade-pauser så det kanskje vil utjevne seg litt mot de som arbeider seriøst og kanskje også motvirke kabotasjekjøring,

Endret 28. august 2018 av Nautica

[Merko]

Kan du utdype?

 

Det er vel en god stund siden Tesla viste frem Tesla Truck. Meg bekjent er det vel ingen som har trodd at Tesla har lagt lastebilen på is? 

 

Rykta har sagt at Tesla har lagt utvikling av denne på is..

 

Artikkelen stadfestar dette delvis:

I begynnelsen av året antok Daimler at Tesla ikke ville komme til å klare å levere den angitte ytelsen i løpet av neste år.

 

Nei, det har aldri gått noen rykter om at Tesla har lagt utviklingen av Tesla Truck på is.

De har jobbet på spreng med bilen veldig lenge.

 

Det at Daimler tror at Tesla Truck blir noe forsinket betyr absolutt ikke at Tesla har lagt den på is.

 

Tesla har fått inn forhåndsbestillinger av ekstremt mange selskaper, også flere i Norge har lagt inn bestillinger på Tesla Truck, så den er i aller høyeste grad på vei.

[Sturle S]

En diesel-trekkvogn har gjerne en effektivitet på rundt 40% og bruker gjerne 4-5 liter diesel per mil lastet opp med rundt 40 tonn.

Du kan halvere det talet til maks 20%. Eit vogntog på 40 tonn kostar mykje energi å akselerere, og tilsvarande å bremse ned. Dei må bremse vesentleg meir enn ein liten bil, både med motor og bremser. Det er tapt energi, og på norske vegar er det mykje tapt energi. Spesielt over fjellovergangar.

 

Ei elektrisk trekkvogn kan regenerere mesteparten av den energien, og han går dermed ikkje tapt.

[kremt]

Tesla har fått inn forhåndsbestillinger av ekstremt mange selskaper, også flere i Norge har lagt inn bestillinger på Tesla Truck, så den er i aller høyeste grad på vei.

Uforpliktende reservasjon som ikke betyr en dritt, wow. Det betyr at den i aller høyeste grad er på vei?

Var jo mange som hadde bestilt Nikola også, helt uten forpliktelser selvsagt. Og man så jo hvordan det gikk.

[Espen Hugaas Andersen]

Nei, det har aldri gått noen rykter om at Tesla har lagt utviklingen av Tesla Truck på is.

De har jobbet på spreng med bilen veldig lenge.

Det har gått rykter. F.eks https://www.digitaltrends.com/cars/analyst-believe-tesla-semi-project-is-dead/

 

Men den jobbes nok med. Det er bare det at Model 3 er prioritet nr 1. Kanskje prioritet nr 2 og nr 3 også.

[Nautica]

Du kan halvere det talet til maks 20%. Eit vogntog på 40 tonn kostar mykje energi å akselerere, og tilsvarande å bremse ned. Dei må bremse vesentleg meir enn ein liten bil, både med motor og bremser. Det er tapt energi, og på norske vegar er det mykje tapt energi. Spesielt over fjellovergangar.

 

Ei elektrisk trekkvogn kan regenerere mesteparten av den energien, og han går dermed ikkje tapt.

Tja. Har kjørt endel mil med ymse tungtransport og kan si at en erfaren sjåfør kjører veldig jamt for og unngå retardasjon/akselerasjon.

 

Når det ble påbudt med fartssperre på tyngre kjøretøy bruke vi "firmaet jeg jobbet for" ca 300 liter mer diesel på en ukentlig tur fra Uddevalla til Trondheim med totalvekt på 46 tonn siden man ikke kunne "gasse på før bakker" , vi hadde også rundt et par hundre liter forskjell avhengig av hvem som var sjåføren på den turen.

Endret 28. august 2018 av Nautica

[Merko]

Uforpliktende reservasjon som ikke betyr en dritt, wow. Det betyr at den i aller høyeste grad er på vei?

Var jo mange som hadde bestilt Nikola også, helt uten forpliktelser selvsagt. Og man så jo hvordan det gikk.

$20k pr bil (eller noe slikt) er jo en liten sum   Og ja, den er på vei.

[Simen1]

1 liter autodiesel = 10,056 kWh

Kilde:

 

 

En diesel-trekkvogn har gjerne en effektivitet på rundt 40% og bruker gjerne 4-5 liter diesel per mil lastet opp med rundt 40 tonn.

 

Hvis vi sier den bruker 4 liter diesel på milen tilsvarer dette ca 40kWh.

Vi regner med effektiviteten på 40% og får et energibehov på 16kWh per mil.

 

Hvis vi antar 100% virkningsgrad på Tesla Semi vil den da bruke 16kWh per mil. 800 / 16 = 50 mil rekkevidde.

Problemet med dette resonnementet er at du antar Tesla Semi er en vanlig diesel-trekkvogn bygd om til el-drift. Det er den ikke. Den er bygget spesielt med tanke på redusert luftmotstand og dermed økt rekkevidde for en gitt mengde energi. Regenerering hjelper også godt på. Fronten skiller seg vesentlig fra vanlige trekkvogner og må nok regnes med å være vesentlig mer energieffektiv. Jeg vet det finnes et par dieselvarianter med lignende front, men det var vel ikke disse du hadde i tankene når du estimerte at et vanlig vogntog drikker 4 liter på mila? Endret 28. august 2018 av Simen1

[hekomo]

Kan du utdype?

 

Det er vel en god stund siden Tesla viste frem Tesla Truck. Meg bekjent er det vel ingen som har trodd at Tesla har lagt lastebilen på is?

https://www.digitaltrends.com/cars/analyst-believe-tesla-semi-project-is-dead/

 

Det ble jo slått stort opp tidligere. "Semi er død" bla bla bla. Kakle kakle kakle.

[hekomo]

Denne lastebilen er en dårlig idé men statlige subsidier vil få den til å selge som varmt hvetebrød

Hvilke statlige subsidier?

 

Ulempene ved batteridrift er liten rekkevidde med trailer og særlig opp bakker og fjell, og lavere lastekapasitet siden batteriene spiser opp en del av totalvekten som er begrenset til maks 50 tonn.

Eh, vet du hva rekkevidden er på Tesla Semi? Vennligst gjør rede for det.

[Nautica]

Er vel ingen som med sikkerhet kan si rekkevidden ennå på Tesla semi pr. i dag. men man får håpe den klarer annonsert rekkevidde når den blir tilgjengelig.

 

Det som kan være interessant er varmegang i el-motoren under høy belastning, større maskinredskaper/tog har gjerne dieselelektrisk drift for og klare belastninger med igangsetting og i krabbefart opp bratte bakker. så det skal bli interessant og se hvordan elektriske lastebiler på vekter oppimot 50 tonn klarer belastningene i lange motbakker, tror de også må redusere farten for å unngå varmgang og for høyt dreiemoment på drivverk.

Endret 28. august 2018 av Nautica

[IntelAmdAti]

Problemet med dette resonnementet er at du antar Tesla Semi er en vanlig diesel-trekkvogn bygd om til el-drift. Det er den ikke. Den er bygget spesielt med tanke på redusert luftmotstand og dermed økt rekkevidde for en gitt mengde energi. Regenerering hjelper også godt på. Fronten skiller seg vesentlig fra vanlige trekkvogner og må nok regnes med å være vesentlig mer energieffektiv. Jeg vet det finnes et par dieselvarianter med lignende front, men det var vel ikke disse du hadde i tankene når du estimerte at et vanlig vogntog drikker 4 liter på mila?

Hva er luftmotstandskoeffisient til en moderne diesel-trekkvogn?

 

Tesla Semi har angivelig 0,36. Det er lavere enn Bugatti Chiron som har 0,38.

 

Semi vil ha større luftmotstand enn Chiron likevel grunnet størrelsen. Arealet på overflaten som skyver luften unna er også en faktor når vi regner luftmotstanden.

 

 

De oppgir et forbruk på under 12,4kWh per mil, ikke så langt unna mitt grove estimat på 16kWh hvis 100% virkningsgrad

 

https://www.tu.no/artikler/teslas-lastebil-har-800-kilometer-rekkevidde/412292

Endret 28. august 2018 av IntelAmdAti

[Thorbjørn_R]

 

Et annet eksempel blant skeptikerne er den amerikanske motorprodusenten Cummins.

 

– Akkurat nå tror jeg ikke at det er mulig. El-lastebiler er mye mer velegnede for kortere kjøreavstander, for lettere laster og steder hvor det finnes muligheter til å lade, sier talsperson Joe Mills i Cummins til Electrek.

Hvis det var rett så burde vel Renault Master ZE solgt som varmt hvetebrød?

 

Ikke at Renault Master ZE er noen dårlig idé, men etter min mening er den bare dårlig gjennomført. Batteriet burde vært større, motoren kraftigere og bilen mer aerodynamisk.

Nissan e-NV200 og Renault Kangoo Z E selger som varmt hvetebrød for tiden (det er lang ventetid på disse). De har rekkevidden som skal til nå. Master Z E har ikke god nok rekkevidde enda.

[Arvid Lenes]

 

En diesel-trekkvogn har gjerne en effektivitet på rundt 40% og bruker gjerne 4-5 liter diesel per mil lastet opp med rundt 40 tonn.

Du kan halvere det talet til maks 20%. Eit vogntog på 40 tonn kostar mykje energi å akselerere, og tilsvarande å bremse ned. Dei må bremse vesentleg meir enn ein liten bil, både med motor og bremser. Det er tapt energi, og på norske vegar er det mykje tapt energi. Spesielt over fjellovergangar.

 

Ei elektrisk trekkvogn kan regenerere mesteparten av den energien, og han går dermed ikkje tapt.

batterilading ved bremsing er lite effektivt fordi det er begrensa hvor hardt man kan lade batteriene - man burde hatt en superkondensator for å ta effekttoppene … en forbrenningsmotordrevet bil kan bremses med fks hydraulikk eller svinghjul og det gir bedre virkningsgrad . i usa har man i mange år montert en pumpemotor på mellomakdelen - det lader flere hydrauliske akkumulatorer som så driver neste akselreasjom ….

[Fri diskusjon og kunnskap]

"Den baserte seg utelukkende på Teslas nettverk av hurtigladestasjoner."

 

Hvor hurtig, og hvor langt mellom ladestasjonene på denne, ikke trucken- men lastebilen ?

Men det er godt uansett. Verden trenger både små lastebiler og store trucker, som ikke forbrenner fossilt.