Australia forbyr Huawei og ZTE å levere 5G-teknologi

[steinjarle]

Australia forbyr Huawei og ZTE å levere 5G-teknologi

[oddeh]

Drastisk, men fullt forståelig.

[bubba477]

Mens Norge er proppfullt av deres utstyr...

[Lunaris]

Fult forståelig ja. Australia er vestlig og veldig nært Kina. Som betyr at Kina har investert mye penger i Australia. Det har fått folk i Australia til å bli misfornøyde da de er redde for at Kina får for stor kontroll over flere næringssektorer i Australia.

 

Dette handler ikke om sikkerhet. De vil fortsatt bruke Huawei sitt utstyr for 4G nett. Og 5G kommer ikke til å erstatte 4G. Her er og en australsk artikkel om ulike telekom-selskaper i Australia:

https://www.smh.com.au/business/companies/how-a-huawei-5g-ban-is-about-more-than-espionage-20180614-p4zlhf.html

 

Australia har allerede dårlig konkurranse i telekom, og dette vil sannsynligvis gjøre det vanskeligere for konkurrenter til Telstra. Som er privatisert Telenor. 

 

Og som en kan se i slutte nav artikkelen, pga nevnte oppkjøp av kinesiske selskaper er det politisk selvmord å forsvare kinesiske selskap i Australia for tiden. Det har ingenting med rasjonalitet å gjøre, heller usikkerhet og frykt blant folk i Australia. Det å bannlyse kinesere på bakgrunn av "sikkerhet" er en effektiv og lett måte å blokkere kinesiske investeringer og få stemmer uten at du må komme med ny lov for rettferdig begrensning av utenlandsk investering.

[-Birger-]

Drastisk, men fullt forståelig.

 

Fordi? Hvilke sikkerhetsavsløringer har det vært på utstyret fra dem?

Skal vi da også forby Cisco utstyr? Her er det dokumentert hendelser. : https://arstechnica.com/information-technology/2016/08/cisco-confirms-nsa-linked-zeroday-targeted-its-firewalls-for-years/

 

og

 

https://www.tomshardware.com/news/cisco-backdoor-hardcoded-accounts-software,37480.html

 

Eller stoler alle 100% på Trump og hans administration med 100% USA first?

[oddeh]

Fordi? Hvilke sikkerhetsavsløringer har det vært på utstyret fra dem?

Skal vi da også forby Cisco utstyr? Her er det dokumentert hendelser. : https://arstechnica.com/information-technology/2016/08/cisco-confirms-nsa-linked-zeroday-targeted-its-firewalls-for-years/

 

og

 

https://www.tomshardware.com/news/cisco-backdoor-hardcoded-accounts-software,37480.html

 

Eller stoler alle 100% på Trump og hans administration med 100% USA first?

 

Nå er jo vi allierte med USA. Sier ikke at det er greit, men det blir noe forskjell.

[8DX8QO0Y]

 

Fordi? Hvilke sikkerhetsavsløringer har det vært på utstyret fra dem?

Skal vi da også forby Cisco utstyr? Her er det dokumentert hendelser. : https://arstechnica.com/information-technology/2016/08/cisco-confirms-nsa-linked-zeroday-targeted-its-firewalls-for-years/

 

og

 

https://www.tomshardware.com/news/cisco-backdoor-hardcoded-accounts-software,37480.html

 

Eller stoler alle 100% på Trump og hans administration med 100% USA first?

 

Nå er jo vi allierte med USA. Sier ikke at det er greit, men det blir noe forskjell.

Enig, det er så mange sånne "hurr durr, USA overvåker også" mens de ikke tenker på at vi er alliert med USA men ikke med fucking kina.

[Spoki0]

 

 

Fordi? Hvilke sikkerhetsavsløringer har det vært på utstyret fra dem?

Skal vi da også forby Cisco utstyr? Her er det dokumentert hendelser. : https://arstechnica.com/information-technology/2016/08/cisco-confirms-nsa-linked-zeroday-targeted-its-firewalls-for-years/

 

og

 

https://www.tomshardware.com/news/cisco-backdoor-hardcoded-accounts-software,37480.html

 

Eller stoler alle 100% på Trump og hans administration med 100% USA first?

 

Nå er jo vi allierte med USA. Sier ikke at det er greit, men det blir noe forskjell.

Enig, det er så mange sånne "hurr durr, USA overvåker også" mens de ikke tenker på at vi er alliert med USA men ikke med fucking kina.

Nå er vi også alliert med Erdoğan i Tyrkia, er det da tommel opp om Tyrkia overvåker norsk nett...? Nei, selvfølgelig ikke. Det er faktisk ikke slik at fordi vi er allierte, så kan de gjøre alt de vil. Det er tross alt bekreftet at USA overvåker oss, mens det bare mistenkes at Huawei/ZTE gjør det...

 

En kan jo argumentere for at det er værre om allierte overvåker oss, fremfor fiender. Fordi allierte i utgangspunktet skal stole på hverandre, mens det heller kommer frem at USA har "kill switch" til Norge om vi skulle gå i mot dem.

[Poutine Gravy]

Hva er det med dere som trur USA er så jævla GREAT?

Hvis det er i USA's interesse å "selge" Norge til Russland eller Kina så gjør de det. USA gjør ingenting som ikke er til USA's beste.

[Yopaz]

 

 

Fordi? Hvilke sikkerhetsavsløringer har det vært på utstyret fra dem?

Skal vi da også forby Cisco utstyr? Her er det dokumentert hendelser. : https://arstechnica.com/information-technology/2016/08/cisco-confirms-nsa-linked-zeroday-targeted-its-firewalls-for-years/

 

og

 

https://www.tomshardware.com/news/cisco-backdoor-hardcoded-accounts-software,37480.html

 

Eller stoler alle 100% på Trump og hans administration med 100% USA first?

 

Nå er jo vi allierte med USA. Sier ikke at det er greit, men det blir noe forskjell.

Enig, det er så mange sånne "hurr durr, USA overvåker også" mens de ikke tenker på at vi er alliert med USA men ikke med fucking kina.

USA overvåker. Vi legger til "også" når det finnes bevis for at Kina gjør det samme.

 

Det at vi er alliert med USA er ikke et argument for at vi skal ignorere alt de gjør og ta alt de sier for god fisk. USA har mer enn nok svin på skogen til at vi bør ta det de sier med en klype salt. Du velger å stole på USA, selv med bevis på at de overvåker, men du vil ikke stole på Kina som det ikke finnes bevis på at overvåker.

[Lunaris]

Dere som mener det er ok siden USA er alliert. La oss se på ett scenario:

 

Noen har vært inne på mobilen din og snoket på dine private filer ol. Både ulovlig og ubehagelig. Dette bør selvfølgelig ikke skje.

 

Scenario 1: Du går til politiet, og de sier det er noen fra Russland som har gjort dette.

Scenario 2: Du går til politiet og finner ut at det er en av dine beste venner som har gjort det.

 

Kan noen forklare meg hvordan scenario 2 er bedre? Hvis jeg hadde en venn som drev og snoket i mine privatsaker, hacket mobilen min, da hadde det vært svært vanskelig å stole på den personen lengre. Og det er vanskelig å fortsette vennskap om noen gjør noe slikt. 

 

Men her avproblematiseres det at en nær alliert spionerer? Det at ikke allierte land spionerer på hverandre har jo vært en ting siden land ble opprettet. Ingen land vil bli overrasket av angrep. Og hvis du skal angripe må du og drive med spionering. Men at allierte spionerer på hverandre? Det er ikke bra. Det tyder på svak allianse der partene ikke stoler noe som helst på hverandre.

 

Og for folk som tror USA er en god alliert. USA bryr seg ikke om Norge. Vi har vært uten ambassadør fra USA i årevis. De har ikke engang giddet å finne en ambassadør til Norge. USA gikk til handelskrig mot blant annet Norge. Hvorfor? Fordi Trump mener det er så urettferdig med dette handelsunderskuddet USA har til andre land. Vel Norge har det mot USA. Altså USA har overskudd og vi er alliert, og LIKEVEL går de til handelskrig mot oss? Gir det mening? Er det sånn allierte gjør? Det er ikke det at USA går til handelskrig mot Norge fordi de mener handel er urettferdig med Norge. Det er bare det at de ikke gidder å ta seg bryet med å behandle Norge alene og bare hiver oss inn i en gruppe og tar alle over samme kam. Hvorfor, fordi Norge har 5 mill innbyggere og ubetydelig for USA. Det er helt naturlig. Jeg synes ikke noe negativt om  amerikanere for å tenke slik. Problemet er i Norge hvor mange innbiller seg at USA liksom er god venn som bryr seg masse om oss. Hvordan folk har fått til å forestille seg det vet jeg ikke. Overvurderer hvertfall hvor "viktig" Norge er internasjonalt. (Hint: veldig uviktig). Hvis vi vil ha land som virkelig bryr seg om Norge så er det Norden, Tyskland og Nederland. Merkelig nok har jeg ikke sett noen som mener disse spionerer på oss. Ganske merkelig å tenke på at vi kan være allierte, men de spionerer ikke på oss. Ingen som tenker at ja Telia sender all info til svensk etterretning. Fordi Sverige er en skikkelig alliert, som vi kan stole på, og som stoler på oss. USA? De er alliert med oss av egeninteresse.  

 

Var en gang for en tid tilbake en amerikansk general som sa at om Russland angrep Norge så kom ikke USA til å forsvare Norge. Han glemte visst at slik var klassifisert og ikke noe du skulle fortelle folk.... ooops. Men nordmenn glemmer slik da.

[Lunaris]

Det viktige her da, er som jeg tidligere har sagt ikke sikkerhet. Alle vet det bare er tull. Se på link fra australsk avis  jeg linket over. Det handler ikke om sikkerhet. Aldri gjort. Det er bare et verktøy for å oppnå andre mål. Som en offisiell forklaring alle vet er tull, men det er regjeringen så de må si det.

 

Det er grunn til å ikke begrense Vestlige investeringer, men begrense kinesiske. Ikke fordi USA er så mye å stole på. Men fordi amerikanere har mye likere kultur, mye mer kjennskap til Australia, mye likere tankesett osv. Dvs at selv om de investerer og eier mye, så vil ikke ting være veldig ulikt. Derimot om kinesere kjøper det opp? Helt annen kultur, helt ulikt tankesett, ambisjoner osv. Samt relativt mye dårligere kjennskap til Australia. Dermed er det jo rimelig av Australia om de ønsker å styre landet sitt å hindre massive oppkjøp fra folk som er veldig ulike. Spesielt og fordi Australia har mye mineraler og matproduksjon de eksporterer. Dette er varer som Kina gjerne ønsker å importere. Og dermed ønsker de å sikre seg kontroll over det slik at de kan ha en bedre garanti for å få importert dette fra Australia. Kontrollere verdikjedene og sørge for at økonomien ikke har svakheter som kan angripes er et mål Kina har. Fordi de vet USA kommer til å prøve å angripe dem, som nå. Australia på sin side derimot ønsker jo å være selvstendig og ha sine ressurser komme Australia til gode. Så derfor er det forståelig at de ønsker å hindre denne innflytelsen.

 

Lage en lov som spesifikt begrenser investeringer fra Kina er ikke veldig rettferdig (og gjerne ulovlig i forhold til WHO?), og en rettferdig lov vil gjerne ramme investorer fra land de ønsker investering fra. Så det er vanskelig å gjøre noe med i praksis. EU holder på med slik lovgivning. Derimot er dette spesifikt veldig enkelt. Reglene tillater et organ å si nei basert på "nasjonal sikkerhet". Og når det er "nasjonal sikkerhet" så trenger du 0 grunn, 0 beviser. Kan gjøre hva du vil uten å fortelle folket. Nasjonal sikkerhet er klassikeren i demokrati for å gjøre ting som egentlig ikke er greit. Du bare sier det og gjør hva enn du vil selv om det er galt. Det finnes selvfølgelig ingen beviser eller indisier på at Huawei spionerer. Dette forbudet hadde aldri i livet gått gjennom en rettssal. 

 

 

Ellers er det neppe Cisco i noe telenettverk i Australia. Aldri sett noen bruke Cisco der. Telia bruker Ericsson i Sverige + Finland. Med 4G har de brukt det sammen med utstyr fra Samsung. Så de skulle teste 5G med utstyr fra Intel i Helsinki. I Norge bruker Telia Huawei + Samsung for 4G og Huawei for 5G, gjerne noen andre og. Telia må selvfølgelig bruke Ericsson i Sverige av politiske årsaker, men om du ser i Norge så bruker de Huawei. Det enkleste ville vært Ericsson i Norge og, så det viser jo at Huawei altså leverer billigere enn Ericsson. 

 

EU (Ericsson, Nokia) har jo samarbeid med Korea (Samsung) for 5G for å klare å konkurrere med Kina (Huawei, ZTE)

 

Nokia er jo nå Nokia, Siemens, Alcatel, Lucent. Der Lucent var AT&T sin tidligere nettverksavdeling, som inkluderte Bell labs (som har 8 Nobel-priser). Så vi har telekom fra USA, Frankrike, Tyskland, Sverige og Finland nå konsolidert i 2 selskaper. Og  historie tilbake helt til telefonens oppfinnelse. Og ser du spesielt på fusjonen mellom Nokia og Alcatel-Lucent, hva er grunnen? Grunnen er konkurransen fra Huawei. Et selskap grunnlagt i 1987, som forbigikk alle sine konkurrenter i hele Vesten som var stiftet på 1800-tallet. De har vært størst på telekom i 150 år? Og på et par tiår kommer en oppstart fra Kina og blir verdens største. DET er skummelt. Dette sitter politikere i Vesten også og ser på og tenker på hva de kan gjøre for å stoppe Huawei fra å overta Nokia og Ericsson sine kontrakter en etter en. Problemet er at med fritt marked så vinner Huawei stadig kontrakter pga sin lavere pris. Fordi Huawei er basert i Kina, og de utvikler og designer alt det. Og de bryr seg ikke om å tjene penger. Australierne mener dett er negativt?? i forklaringen, men jeg tipper de er klare til å forby selskap som Amazon også basert på det og da.

 

Det er den økonomiske trusselen fra Huawei som er skummel. De er veldig gode, og vokser ekstremt raskt, og ingenting ser ut til å stoppe dem. Selskaper i Vesten sliter med å holde følge. De er i en etablert posisjon med aksjonærer som vil ha penger. Uansett om Huawei er størst på alle telekom tilsammen i salg, så er de fortsatt en aggressiv utfordrer og jobber kun utifra aggressiv strategi med å øke markedsandeler og har ingen planer om å tjene penger.

[G]

Latterlig styrt nasjon (Australia)

[manoqueen]

Jeg kan ikke se hvordan et slikt forbud er i overensstemmelse med Australias forpliktelser i den bilaterale investeringstraktaten av 1988 mellom Australia og Kina?

 

Blir svært interessant å se om Huawei vurderer å gå til sak mot Australia!

[8DX8QO0Y]

Jeg kan ikke se hvordan et slikt forbud er i overensstemmelse med Australias forpliktelser i den bilaterale investeringstraktaten av 1988 mellom Australia og Kina?

 

Blir svært interessant å se om Huawei vurderer å gå til sak mot Australia!

Man kan gå til sak mot hvem faen man vil, det betyr derimot slett ikke at man vinner.

[Emigranten]

Latterlig styrt nasjon (Australia)

 

 

Vet ikke om jeg er helt enig med deg her. Her er vi smarte nok til å ha stemmeplikt. Da slipper man norske tilstander hvor hjemmesitter partiet er det største partiet.

[G]

Vet ikke om jeg er helt enig med deg her. Her er vi smarte nok til å ha stemmeplikt. Da slipper man norske tilstander hvor hjemmesitter partiet er det største partiet.

 

Ser hva du skriver. Men, vet ikke om jeg synes at noe slikt er noe bedre. Hva skjer med de som ikke avgir stemme i det landet da, siden du insinuerer et slikt case ift. det du sier er stemmeplikt?

 

Uansett så vil jo noen måtte velges inn, så det å ha et sofaparti gir faktisk det norske Stortinget en føler for tingenes tilstand i nasjonen.

Endret 27. august 2018 av G

[Lunaris]

Jeg kan ikke se hvordan et slikt forbud er i overensstemmelse med Australias forpliktelser i den bilaterale investeringstraktaten av 1988 mellom Australia og Kina?

 

Blir svært interessant å se om Huawei vurderer å gå til sak mot Australia!

Men tror ikke dette faller innunder det. Er jo ikke investering, bare levering av utstyr. Tviler de kan gå til sak.

 

De har jo ikke akkurat frihandelsavtale. Og jeg føler dette er mer noe som ville blitt omfattet i en frihandelsavtale.

[Emigranten]

Ser hva du skriver. Men, vet ikke om jeg synes at noe slikt er noe bedre. Hva skjer med de som ikke avgir stemme i det landet da, siden du insinuerer et slikt case ift. det du sier er stemmeplikt?

 

Uansett så vil jo noen måtte velges inn, så det å ha et sofaparti gir faktisk det norske Stortinget en føler for tingenes tilstand i nasjonen.

 

 

Du får en bot hvis du ikke møter opp i stemmelokalet. Du kan stemme blankt men du kan ikke bare ignorere å møte opp. 

[G]

Du får en bot hvis du ikke møter opp i stemmelokalet. Du kan stemme blankt men du kan ikke bare ignorere å møte opp. 

 

Høres litt psycho ut spør du meg!