Frykter skyhøye strømpriser til vinteren

[aanundo]

Ja, nivået du viser her er jo helt håpløst. Det er ingen som har påstått noe slikt.

 

Det som er påstått er at vi i år har importert mer kraft enn normalt og eksportert mindre enn normalt. Hadde vi importert mindre, hadde vi hatt mindre vann i magasinet. Hadde vi eksportert mer hadde vi hatt mindre vann i magasinene. 

 

Hvor du får resten i fra får du svare for selv, for det er uforklarlig for meg. 

"Det som er påstått er at vi i år har importert mer kraft enn normalt og eksportert mindre enn normalt."

 

Ja, og det er denne påstanden som blir direkte feil, dersom vi bruker det aktuelle tidspunktet, nemlig fra da magasinfyllingen kom under normalt nivå i slutten av juni og frem til nå.

Skal vi få en debatt med mening er Statnett en god kilde til fakta.

Bruker vi tidspunktet fra 1. 07. til nå for 2018 har vi eksportert 2 TWh og importert 0,6 TWh.

Å bruke et "Normalbegrep" for å få argumentene dine til å stemme er ikke en god debatteknikk, etter min mening, og det blir direkte feil dersom du bruker statistikk for 2017 og bakover.

[Salvesen.]

"Det som er påstått er at vi i år har importert mer kraft enn normalt og eksportert mindre enn normalt."

 

Ja, og det er denne påstanden som blir direkte feil, dersom vi bruker det aktuelle tidspunktet, nemlig fra da magasinfyllingen kom under normalt nivå i slutten av juni og frem til nå.

Skal vi få en debatt med mening er Statnett en god kilde til fakta.

Bruker vi tidspunktet fra 1. 07. til nå for 2018 har vi eksportert 2 TWh og importert 0,6 TWh.

Å bruke et "Normalbegrep" for å få argumentene dine til å stemme er ikke en god debatteknikk, etter min mening, og det blir direkte feil dersom du bruker statistikk for 2017 og bakover.

Jeg var helt åpen om hvilke datoer jeg brukte, altså sommer vs sommer andre år. Det gjelder forsåvidt for hele året også. En kan såklart begrense søket inn for å oppnå andre agendaer. Jeg har brukt relle tall og oppgitt tidsperioder. Så jo, det står.

 

EDIT: Forøvrig gjelder det samme for perioden du ser på også, import er lavere og eksport høyere i denne perioden de tidligere år. 

Endret 7. august 2018 av Salvesen.

[Pirkko Rygh]

Dette forklarer vel det hele ganske bra, det ble eksportert billig tidligere, og derfor er fyllingsgrad i magasinene lav, hadde det ikke blitt eksportert billig hadde det vært mer vann i magasinene og hadde ikke vært nødt til å importere nå, og kanskje ikke senere heller.

"Solgte strøm til utlandet for 28 øre pr. kWh i vinter. Nå kan Norge bli nødt til å importere for 60 øre pr. kWh.

Da strømprisen var 28 øre pr. kilowattime i begynnelsen av året, ble det eksportert 30 prosent mer strøm enn i fjor."

https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/EoARWj/Solgte-strom-til-utlandet-for-28-ore-pr-kWh-i-vinter-Na-kan-Norge-bli-nodt-til-a-importere-for-60-ore-pr-kWh

[aanundo]

Det er svært sjeldan at haustregnet ikkje kjem. Eg er ikkje overtydd om at det er lurt å satse på at den situasjonen oppstår i år. Det kostar fort milliardar av kroner i naturskadeerstatning og mange menneskeliv dersom haustregnet kjem når magasina er fulle og renn over. Då er det billigare å gå for litt høgare straumpris.

 

Statkraft sponsar aldri straum.

 

Ehm, straumprisen vi har betalt i sommar er den same som dei tyske, med litt mindre variasjon gjennom døgeret. Skilnaden i pris for forbrukarane ligg berre i nettleige og avgifter.

 

I EU er det ikkje straumkrise. EU har plenty med varmekraftverk som ikkje er avhengige av nedbør eller vind. Mange kraftverk slit med heten no, fordi kjølevatnet vert for varmt, men dei har plenty reservar som ikkje har det problemet. Dei fryktar kanskje at det kan knipe lokalt somme stader, fordi dei ikkje har nok overføringskapasitet i nettet til å få inn nok kraft frå andre stader når dei lokale kraftverka må stenge ned. So langt har dei løyst krisene med å gje dispensasjonar for høgare temperatur på kjølevatnet, på same måte som Statnett kan krevje at kraftprodusentar skal avvike frå manøvreringsreglementet for vassmagasin i Noreg.

 

Nei, vi har på ingen måẗe kontroll på vårflaumen. I fjor frykta NVE katastrofale flaumar fordi snøsmeltinga kom mykje seinare enn vanleg, som aukar faren for ein brå start med alt for rask smelting. Vi veit kor mykje snø det er i fjellet, men kor fort han smeltar, når han smeltar og kvar han smeltar er heilt avhengig av veret. Det varierer år for år.

 

Fortell meg då kva problem vi kan få til vinteren som desse reguleringane ikkje handterer.

 

Du er .. absurd!

 

Magasinfyllinga kjem nok til å vere under den grøne streken når haustregnet kjem, og alle kraftverk frå Eidsvoll til Sarpsborg vil produsere eit stort overskot som må ut. I staden for å eksportere dette, skal vi då berre regulere produksjonen etter norsk forbruk, sleppe resten av vatnet forbi og stenge alle vind- og bølgjekraftverk?

 

Vi har hundrevis av magasin i landet. Alle med varierande fyllingsgrad. Vi har òg mange elvekraftverk som ikkje kan regulerast på annan måte enn produsere eller sleppe vatnet forbi. Kvifor skal dei sleppe vatnet forbi i staden for å produsere krafta, berre fordi magasinfyllinga er under den grøne linja ein eller annan stad i landet. Det ville både gjere oss meir avhengige av import, og det spørs om vi vil få like gode vilkår for handelen med nabolanda dersom vi innfører krav om å sleppe vatnet forbi turbinane i staden for å eksportere under flaumar med låg fyllingsgrad i magasina. Vi får òg stadig fleire vindkraftverk som ikkje kan regulerast, og det har nabolanda våre frå før. Det er absurd å skulle stengje desse berre fordi det er låg vasstand i nokre magasin. Det vil faktisk forverre situasjonen, sidan Sverige då kanskje må tappe sine magasin, og har mindre overskot å eksportere til Noreg om vinteren.

 

Både NVE og vituge politikarar vil setje ein stoppar for eit slikt framlegg. ACER vil nok berre trekkje litt på smilebandet og riste på hovudet dersom dei nokon sinne får høyre om ideen.

Problemet i år er en kurve som peker under minste magasinfylling for perioden 1992 til 2017.

Vi ønsker maksimalt med vann i magasinene i slutten av oktober, og det er 30 TWh i differanse mellom det tørreste og det våteste året.

Vi kan håpe på mye nedbør til høsten, men denne situasjonen kommer til å dukke opp ofte dersom politikerne ikke lager regler som hindrer eksport når magasinfyllingen er så lav som nå.

Magasinene våre er tilpasset strømforbruket i Norge, og dersom bare pris skal styre eksport/import må vi akseptere tyske strømpriser i Norge.

Dersom nedbøren uteblir kan strømprisen på Nord Pool fort nærme seg kr 1,-/kWh denne vinteren, da Tyskland neppe hjelper oss uten å tjene penger.

Den som lever får se, men det blir en spennende høst.

[Pirkko Rygh]

Dette forklarer vel det hele ganske bra, det ble eksportert billig tidligere, og derfor er fyllingsgrad i magasinene lav, hadde det ikke blitt eksportert billig hadde det vært mer vann i magasinene og hadde ikke vært nødt til å importere nå, og kanskje ikke senere heller.

"Solgte strøm til utlandet for 28 øre pr. kWh i vinter. Nå kan Norge bli nødt til å importere for 60 øre pr. kWh.

Da strømprisen var 28 øre pr. kilowattime i begynnelsen av året, ble det eksportert 30 prosent mer strøm enn i fjor."

[Sturle S]

Problemet i år er en kurve som peker under minste magasinfylling for perioden 1992 til 2017.

OK. Då har du definert kva du meiner er problemet. Eg meiner det ikkje er eit problem, fordi vi har nok vatn og nok importkapasitet til å dekkje forbruket gjennom vinteren likevel. Både Noreg og nabolanda våre utvidar i tillegg importkapasiteten, slik at vi kan tole større variasjon i framtida.

 

Vi ønsker maksimalt med vann i magasinene i slutten av oktober, og det er 30 TWh i differanse mellom det tørreste og det våteste året.

Vi kan håpe på mye nedbør til høsten, men denne situasjonen kommer til å dukke opp ofte dersom politikerne ikke lager regler som hindrer eksport når magasinfyllingen er så lav som nå.

Her datt eg av. Dersom du meiner situasjonen er dårleg no, kvifor vil du gjere han verre?

 

Kva er poenget med å kaste straum til hausten, som kunne vore eksportert og brukt til å m.a. spare vatn i svenske kraftmagasin? Og kva er poenget med å skape kraftkrise i Midt-Noreg, som sjølv i normalår er avhengig av at vi kan eksportere kraft til Sverige frå Nord-Noreg og importere frå Sverige til Midt-Noreg? Det er då heilt tullete om vi må stenge av vindkraft og vasskraft, skape kunstige skiljeveggar i overføringsnettet og i skape ei kraftkrise med vilje når vi allereie har lite vatn i magasina.

 

Å skyte seg sjølv i foten vil vere eit for svakt uttrykk her.

 

Magasinene våre er tilpasset strømforbruket i Norge, og dersom bare pris skal styre eksport/import må vi akseptere tyske strømpriser i Norge.

Dersom nedbøren uteblir kan strømprisen på Nord Pool fort nærme seg kr 1,-/kWh denne vinteren, da Tyskland neppe hjelper oss uten å tjene penger.

Den som lever får se, men det blir en spennende høst.

Til din informasjon har vi ingen kraftliner til Tyskland. Då må krafta fyrst til Sverige eller Danmark. Tyske kraftprodusentar tener forresten pengar ved kraftpris godt under 50 øre/kWh, og Tyskland eksporterer kraft nesten 100% av tida.

[Pirkko Rygh]

 

Problemet i år er en kurve som peker under minste magasinfylling for perioden 1992 til 2017.

OK. Då har du definert kva du meiner er problemet. Eg meiner det ikkje er eit problem, fordi vi har nok vatn og nok importkapasitet til å dekkje forbruket gjennom vinteren likevel. Både Noreg og nabolanda våre utvidar i tillegg importkapasiteten, slik at vi kan tole større variasjon i framtida.

 

Vi ønsker maksimalt med vann i magasinene i slutten av oktober, og det er 30 TWh i differanse mellom det tørreste og det våteste året.

Vi kan håpe på mye nedbør til høsten, men denne situasjonen kommer til å dukke opp ofte dersom politikerne ikke lager regler som hindrer eksport når magasinfyllingen er så lav som nå.

Her datt eg av. Dersom du meiner situasjonen er dårleg no, kvifor vil du gjere han verre?

 

Kva er poenget med å kaste straum til hausten, som kunne vore eksportert og brukt til å m.a. spare vatn i svenske kraftmagasin? Og kva er poenget med å skape kraftkrise i Midt-Noreg, som sjølv i normalår er avhengig av at vi kan eksportere kraft til Sverige frå Nord-Noreg og importere frå Sverige til Midt-Noreg? Det er då heilt tullete om vi må stenge av vindkraft og vasskraft, skape kunstige skiljeveggar i overføringsnettet og i skape ei kraftkrise med vilje når vi allereie har lite vatn i magasina.

 

Å skyte seg sjølv i foten vil vere eit for svakt uttrykk her.

 

Magasinene våre er tilpasset strømforbruket i Norge, og dersom bare pris skal styre eksport/import må vi akseptere tyske strømpriser i Norge.

Dersom nedbøren uteblir kan strømprisen på Nord Pool fort nærme seg kr 1,-/kWh denne vinteren, da Tyskland neppe hjelper oss uten å tjene penger.

Den som lever får se, men det blir en spennende høst.

Til din informasjon har vi ingen kraftliner til Tyskland. Då må krafta fyrst til Sverige eller Danmark. Tyske kraftprodusentar tener forresten pengar ved kraftpris godt under 50 øre/kWh, og Tyskland eksporterer kraft nesten 100% av tida.

Tyskerne har såvidt stabil kilde, de bruker kullkraftverk i stor grad. Klarer ikke fase ut kullkraft.

Ellers er det jo snakk om priser, får sikkert nok strøm, men prisene blir garantert mye høyere enn med produksjon i Norge.

[Sturle S]

Tyskerne har såvidt stabil kilde, de bruker kullkraftverk i stor grad. Klarer ikke fase ut kullkraft.

Ellers er det jo snakk om priser, får sikkert nok strøm, men prisene blir garantert mye høyere enn med produksjon i Norge.

Prisen varierer mykje meir enn i Noreg. September til mars er vindkraftsesong, og då kan både Danmark og Tyskland ha negative prisar. I tillegg er det oppvarmingssesong, slik at fjernvarmeverka med koproduksjon av kraft vaknar opp og aukar tilbodet av billig kraft. (Primærproduktet er varme. Koproduksjon av straum løner seg som regel sjølv med ganske låg straumpris.)

[30H3IWMV]

Hum...

Det kan ikke bli høyere strømpriser i Norge fordi prisene stiger og tilgangen er liten i EU. Denne Børge Lonth, eller hva han nå heter, bør vel vite hva han snakker om? Ellers hadde han ikke sittet i den possisjonen han satt i da han uttrykte noe i denne retningen:

"Disse utenlandskablene har så liten kapasitet at selv om de kjøres på max, har de ingen innvirkning på den norske strømprisen".

 

Hva skal vi med ekserter hvis vi ikke skal kunne tro på dem?

[OlavEH]

Hadde ikke Norge solgt så mye strøm tidligere i vår så hadde det vært plenty vann i magasiner for bruk til det norske folk og industri igjennom sommer og høst.

 

Det var jo MASSE snø i fjellene i vinter, og forventet at det skulle bli stort tilsig til magasinene. Imidlertid sørget jo en helt usedvanlig varm mai for at mye snø rett og slett fordampet og aldri kom ned til magasinene. Det var jo et scenario som ikke akkurat er enkelt å foutse. Skal man faktisk ta hensyn til slikt, risikerer man også situasjoner hvor man får masse overløp i magasinene og milliardverdier går tapt fordi vannet rett og slett renner over. Det ville ikke vært noe bedre situasjon.

[Tømmerås]

Jeg har fulgt spotprisen hver dag de senere år, så i Mai/Juni begynte jeg å se galskapen og gikk for en fastprisavtale på 39 øre med bindingstid på et år. Nå bare smiler jeg da den gamle avtalen har ligget på over 50 øre lenge, ja helt oppe i 55 øre i en kortere periode har den og vært. Dette er i nordNorge.

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

"Krafteksporten går for fullt, trass i klaging over halvtomme magasin

Det ser ut til at høge kraftprisar er styrande for produksjon og eksport, ikkje omtanken for å ha nok vatn i magasina mot hausten."

 

https://www.dagbladet.no/kultur/krafteksporten-gar-for-fullt-trass-i-klaging-over-halvtomme-magasin/70080819

[Salvesen.]

"Krafteksporten går for fullt, trass i klaging over halvtomme magasin

Det ser ut til at høge kraftprisar er styrande for produksjon og eksport, ikkje omtanken for å ha nok vatn i magasina mot hausten."

 

https://www.dagbladet.no/kultur/krafteksporten-gar-for-fullt-trass-i-klaging-over-halvtomme-magasin/70080819

 

 

Nok en som ikke evner å sjekke fakta før en gaper. Eksporten på nevnt periode(uke 29/30) er 80% lavere enn de siste to årene, i 2015 eksporterte vi litt mindre for så ligge over årene etter det igjen. Ser vi på import derimot. Den er skyhøy om dagen, hele 5 ganger høyere enn samme periode sist år, året før der osv.

 

Så overskriften burde vell heller være "Kraftimporten går for fullt, ...."

[Sturle S]

"Krafteksporten går for fullt, trass i klaging over halvtomme magasin

Det ser ut til at høge kraftprisar er styrande for produksjon og eksport, ikkje omtanken for å ha nok vatn i magasina mot hausten."

 

https://www.dagbladet.no/kultur/krafteksporten-gar-for-fullt-trass-i-klaging-over-halvtomme-magasin/70080819

Kva skjer om vi forbyr eksport no?

 

1. Nett no regnar det kraftig her på Vestlandet, og det er eit lågtrykk på veg frå sør med mykje vind og regn. Det er eit nytt kraftig lågtrykk på veg frå sør.

 

2. Lågtrykket genererer fyrst eit stort overskot av vindkraft i Nederland (der har vi kabel og kan importere) til Tyskland (derifrå kan Danmark og Sverige importere), til Danmark (eksporten går til Noreg og Sverige) og til Sverige og Noreg. Noreg kan importere overskot av vindkraft frå Sør-Sverige.

 

3. Når lågtrykket kjem inn over Noreg, får Noreg eit (førebels lite) bidrag frå norsk vindkraft. Mykje nedbør fører til flaumstore elver og fulle lågtliggjande magasin med lite manøvreringsrom. Vind- og elvekrafta må produserast med ein gong, og vatnet som hamnar i magasin med lite manøvreringsrom må produserast innan få timar. No løyar vinden i Nederland og Tyskland.

 

Under 1 vil Noreg eksportere straum. Magasin med lite manøvreringsrom i område som ventar mykje regn må tappast ned for å redusere faren for flaum nedstraums. Magasin med god plass, dei som er eigna til sesonglagring, kan sparast.

 

Under 2 vil Noreg importere veldig billig vindkraft frå Nederland, Danmark og Sverige, og dermed spare vatn i alle nedtappa magasin med god plass. Magasina med lite manøvreringsrom vil berre produsere det dei må.

 

Under og i timane etter 3 vil Noreg eksportere straum for fullt, utan å tappe ein dråpe vatn frå magasina vi skal ha til vinteren. Både Noreg og Sverige vil spare på vatnet i dei magasina. I tillegg vil straumen eksporterast vidare til Danmark, Nederland, Tyskland og Polen (via Sverige), der fossile kraftverk kan trappe ned produksjonen. Det fører til lågare forbruk av CO2-kvotar, som dei då kan spare til vinteren. Dermed må dei kjøpe færre nye CO2-kvotar til vinteren.

 

Hadde vi lete vatnet forbi turbinane for å unngå overskot til eksport i 3, hadde vi fått dyrare straum til vinteren. Det er stor fare for at vi må importere til vinteren, og då er det ein fordel for oss om produsentane i Europa har CO2-kvotar til overs.

 

Å forby eksport i denne situasjonen er sløsing med energi og tapte inntekter, som fører til høgare CO2-utslepp og høgare straumprisar til vinteren.

[aanundo]

Nok en som ikke evner å sjekke fakta før en gaper. Eksporten på nevnt periode(uke 29/30) er 80% lavere enn de siste to årene, i 2015 eksporterte vi litt mindre for så ligge over årene etter det igjen. Ser vi på import derimot. Den er skyhøy om dagen, hele 5 ganger høyere enn samme periode sist år, året før der osv.

 

Så overskriften burde vell heller være "Kraftimporten går for fullt, ...."

"Ser vi på import derimot. Den er skyhøyom dagen,"

 

Hvorfor har du tatt på deg oppgaven med å spre feilinformasjon?

Går vi på Statnett sine sider og ser på import/eksport av strøm, så finner vi at fra 01.08.2018 til i dag så har vi eksportert 456753 MWh og importert 98430 MWh, med andre ord over 4 ganger mer eksport enn import.

 

 

[Salvesen.]

"Ser vi på import derimot. Den er skyhøyom dagen,"

 

Hvorfor har du tatt på deg oppgaven med å spre feilinformasjon?

Går vi på Statnett sine sider og ser på import/eksport av strøm, så finner vi at fra 01.08.2018 til i dag så har vi eksportert 456753 MWh og importert 98430 MWh, med andre ord over 4 ganger mer eksport enn import.

 

 

 

Jeg sprer ikke feilinformasjon, om en leser innlegget(noe du åpenbart ikke har gjort) så sammenligner jeg med hva vi normalt sett importerer i denne perioden mot hva vi faktisk importerer nå. Som sagt over(om du hadde lest) så importerer vi over 5 ganger som mye som sist år, samtidig som vi eksporterer ca 80% av det som ble eksportert sist år. 

 

Om du absolutt må se på eksport vs import så er denne også lavere enn normalt. 

 

Så, jeg anbefaler deg å lese innlegget før du kommer med slike påstander...

[aanundo]

Jeg sprer ikke feilinformasjon, om en leser innlegget(noe du åpenbart ikke har gjort) så sammenligner jeg med hva vi normalt sett importerer i denne perioden mot hva vi faktisk importerer nå. Som sagt over(om du hadde lest) så importerer vi over 5 ganger som mye som sist år, samtidig som vi eksporterer ca 80% av det som ble eksportert sist år. 

 

Om du absolutt må se på eksport vs import så er denne også lavere enn normalt. 

 

Så, jeg anbefaler deg å lese innlegget før du kommer med slike påstander...

I et tidligere innlegg var du enig i at magasinfyllingen i 2017 ikke er til hjelp kommende vinter, men likevel er det nettopp en sammenligning med import/eksport for 2017 du argumenterer med.

Etter min mening blir det ganske håpløst å bruke magasinfylling og statistikk for eksport/import for 2017 når vi skal ha en debatt om kommende vinter og magasinfyllingen pr. dato.

[Salvesen.]

I et tidligere innlegg var du enig i at magasinfyllingen i 2017 ikke er til hjelp kommende vinter, men likevel er det nettopp en sammenligning med import/eksport for 2017 du argumenterer med.

Etter min mening blir det ganske håpløst å bruke magasinfylling og statistikk for eksport/import for 2017 når vi skal ha en debatt om kommende vinter og magasinfyllingen pr. dato.

 

Jeg skjønner at det er din mening, men alt jeg har påpekt stemmer. Vi eksporterer mindre enn normalt og importerer mer enn normalt. Altså, helt motstridene det som ble sagt i artikkelen. Det gjøres tiltak, på grunn av magasinfyllingen, og det er verdt å nevne. Man kan ikke stenge kranen og forvente å bare importere. 

[aanundo]

Jeg skjønner at det er din mening, men alt jeg har påpekt stemmer. Vi eksporterer mindre enn normalt og importerer mer enn normalt. Altså, helt motstridene det som ble sagt i artikkelen. Det gjøres tiltak, på grunn av magasinfyllingen, og det er verdt å nevne. Man kan ikke stenge kranen og forvente å bare importere. 

"Man kan ikke stenge kranen og forvente å bare importere."

 

Dersom det var lavest mulig strømpris til befolkningen kommende vinter som var styrende er det nettopp det Statkraft burde gjort.

Med Høyre og Frp i regjering er det derimot størst mulig fortjeneste til Statkraft som bestemmer politikken, og derfor har regjeringen heller ingen ønsker om å styre.

Vi strømkunder blir taperne, ved at Statkraft eksportere strøm til god pris med en magasinfylling faretruende nær minimumskurven.

Uteblir høstregnet må vi importere strøm og Tyskland kan være landet som bestemmer strømprisen, og Statkraft får denne prisen for vannet som er igjen i magasinene.

Blir strømprisen høy tjener de enda mer penger til vinteren, men er det ikke befolkningen som har brukt skattepenger for å skaffe oss vannkraften?

Regjeringen kan håpe på mye nedbør utover høsten, men skulle nedbøren utebli og stømregningen øker med mange 1000 er det med god grunn vi strømkunder føler på et svik.  

[RJohannesen]

Jaja, om så det det skulle bli såkalt strøm-krise og vi betaler et par tusen ekstra i år så har vi likevel fått rundt to måneders sydentur. Det ble totaltsett en god deal.