Bedriftene taper milliarder på ansatte som bare tar seg noen få sykedager

[Emancipate]

De taper for øvrig ikke nødvendigvis penger. En syk ansatt har tross alt ikke høyere lønn enn en frisk ansatt. Lønna er den samme. Så hvor kommer tapet fra? Utgiftene i regnskapet er like. At en dag borte = en tilsvarende brøkdel av verdiskapning borte, kan bare ikke stemme, totalt sett. Tross alt har de fleste en begrenset kapasitet for genialitet, som må smøres tynt utover året. Man må anta at den ikke forbrukes ved korttidssykefravær.

 

Dette minner meg om plateselskapenes "tapte inntekter" av salg som aldri ville ha funnet sted.

[tigerdyr]

Helst burde du høflig og diskret konfrontert de du overhørte. "Jeg kunne ikke unngå å helt ufrivillig overhøre en drøfting av egenmelding. Å bruke egenmelding pga ___, tror jeg ikke er lov."

 

Unødvendig siden sjefen svarte personen at det ikke var greit.  

[tigerdyr]

De taper for øvrig ikke nødvendigvis penger. En syk ansatt har tross alt ikke høyere lønn enn en frisk ansatt. Lønna er den samme. Så hvor kommer tapet fra? Utgiftene i regnskapet er like. At en dag borte = en tilsvarende brøkdel av verdiskapning borte, kan bare ikke stemme, totalt sett. Tross alt har de fleste en begrenset kapasitet for genialitet, som må smøres tynt utover året. Man må anta at den ikke forbrukes ved korttidssykefravær.

 

Dette minner meg om plateselskapenes "tapte inntekter" av salg som aldri ville ha funnet sted.

 

Dette er nok mest et problem blant fabriksarbeidere og andre "på gulvet", og jo, det påvirker firmaet siden produksjonen må oppretholdes og vikarer tilkaldes. 

[dizx]

Dette er nok mest et problem blant fabriksarbeidere og andre "på gulvet", og jo, det påvirker firmaet siden produksjonen må oppretholdes og vikarer tilkaldes. 

 

La oss ta eksempelet for en konsulent i et lite selskap, som fakturerer for ca 8000,- per dag (1000,- per time). Av dette får kanskje konsulenten 3000,-. Så på mandag, ringer konsulenten og sier han er syk. Kommer tilbake på onsdag. Den lille konsulentbedriften må betale hans lønn på totalt 6000,- for to dager, men får ingen inntekt. Det kosta plutselig den lille bedriften 16000,- for to dager. 

 

Jeg vet ikke hva som er beste løsning, men i Sverige har de en form for karensdager, og de har halvparten av vårt sykefravær. Det høres vel noe rart ut at vi skal være dobbelt så syke som svenskene

[Nether]

 

Dette er nok mest et problem blant fabriksarbeidere og andre "på gulvet", og jo, det påvirker firmaet siden produksjonen må oppretholdes og vikarer tilkaldes.

La oss ta eksempelet for en konsulent i et lite selskap, som fakturerer for ca 8000,- per dag (1000,- per time). Av dette får kanskje konsulenten 3000,-. Så på mandag, ringer konsulenten og sier han er syk. Kommer tilbake på onsdag. Den lille konsulentbedriften må betale hans lønn på totalt 6000,- for to dager, men får ingen inntekt. Det kosta plutselig den lille bedriften 16000,- for to dager.

 

Jeg vet ikke hva som er beste løsning, men i Sverige har de en form for karensdager, og de har halvparten av vårt sykefravær. Det høres vel noe rart ut at vi skal være dobbelt så syke som svenskene

Selvsagt går sykefraværet ned hvis folk må betale for å være syke. Det er det vel ingen som har betvilt. Hvis man hadde kuttet ned svangerskapspermisjonen til 2 dager så hadde man sett at nesten ingen lenger tar svangerskapspermisjon på 12 uker. Spørsmålet er om det hadde vært en god ting.

 

Det er allerede for mange som tvinger seg på jobb tross sykdom. Hvis de har infeksjoner så smitter de andre, ellers så sørger de for redusert produktivitet og senker moralen blant de andre ansatte (det er aldri morsomt å jobbe ved siden av noen som er syk).

Blant min egen yrkesgruppe (leger) er det altfor mange som tvinger seg på jobb selv om de har en infeksjon på gang. De risikerer da å drepe pasienter (både ved å smitte dem og ved at risikoen for alvorlige feil øker når man er syk) bare for at de selv kan fremstå som tøffe.

Det mange glemmer er at ved å smitte kollegaer så kan du også smitte deres immunsupprimerte eller eldre familiemedlemmer. Ved sykdommer som ikke gir risiko for smitte (som f.eks migrene) risikerer du å gjøre feil og blir mindre produktiv.

 

Ved å kutte i egenmeldingsdager øker man også presset på allerede overarbeidede fastleger som da må skrive ut enda flere sykemeldinger. Det er mange som tror at leger har en eller annen magisk evne til å oppdage om en pasient er syk eller bare spiller, og at en underskrift fra en fastlege er et definitivt bevis på at noen er syke.

Det er ikke slik. Vi ønsker ikke å ha en person med norovirus eller influensa sittende på venterommet sammen med Olga på 80 så da tar vi dem på deres ord og undersøker dem etter de har blitt friske. Det er ingen vits i å sende prøve til PCR på alle luftveisagens på hver eneste person som snufser og har feber før vi skriver sykemelding til dem heller. Det hadde vært dårlig medisinsk praksis og bortkastet ressursbruk.

 

Det er også slik at det er mulig å frata ansatte retten til egenmelding hvis man mistenker at de misbruker ordningen. Da skjønner jeg ikke hvorfor vi må la noens misbruk gå utover alle.

 

Edit: La til 2 ekstra setninger i nest siste avsnitt samt en parentes.

Endret 6. august 2018 av Nether

[Mr_Spock]

La oss ta eksempelet for en konsulent i et lite selskap, som fakturerer for ca 8000,- per dag (1000,- per time). Av dette får kanskje konsulenten 3000,-. Så på mandag, ringer konsulenten og sier han er syk. Kommer tilbake på onsdag. Den lille konsulentbedriften må betale hans lønn på totalt 6000,- for to dager, men får ingen inntekt. Det kosta plutselig den lille bedriften 16000,- for to dager. 

 

Jeg vet ikke hva som er beste løsning, men i Sverige har de en form for karensdager, og de har halvparten av vårt sykefravær. Det høres vel noe rart ut at vi skal være dobbelt så syke som svenskene

 

Svenskene er mye mer syke enn det statistikken viser - de bare bruker for eksempel "hjemme med sykt barn" ordningen i stedet.

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8wpa91/rent-bedrageri-tycker-lasarna-om-vab-fusket.

 

Dette er noe "alle" vet om - sier mine svenske venner.

 

Olaf hadde vel helst sett at han slapp å betale for sykedager i det hele tatt. 

[oppat]

"Korttidssykefraværet koster norsk næringsliv rundt 36 milliarder kroner i året, ifølge en ny rapport."

 

Skulle gjerne forstått metoden. Er dette en "kostnad" i forhold til mennesker som aldri blir syke? Altså en såkalt 100% fiktiv sum?

[quantum]

Er det noen utenom fagforeningene som har mye mot redusert lønn i den første sykedagen?

De dagene jeg er hjemme ville jeg vært hjemme uansett om jeg ikke fikk full lønn.

Bedriften taper penger om syke folk går på jobb og smitter andre ansatte.

 

Så hvis jeg ikke får lønn om jeg blir hjemme vil jeg vel heller velge å gå på jobb og smitte kollegene?

[Dellers]

Jeg har allerede svært høy terskel for å ta meg en sykedag. Om jeg skulle tape penger på det kommer jeg til å gå på jobb uansett. Sist jeg måtte ta et par sykedager hadde jeg brukket armen. Det hadde neppe vært særlig effektivt om jeg gikk på jobb de første to dagene, hvor jeg ikke kunne få på ei jakke engang.

[dizx]

 

 

Dette er nok mest et problem blant fabriksarbeidere og andre "på gulvet", og jo, det påvirker firmaet siden produksjonen må oppretholdes og vikarer tilkaldes.

La oss ta eksempelet for en konsulent i et lite selskap, som fakturerer for ca 8000,- per dag (1000,- per time). Av dette får kanskje konsulenten 3000,-. Så på mandag, ringer konsulenten og sier han er syk. Kommer tilbake på onsdag. Den lille konsulentbedriften må betale hans lønn på totalt 6000,- for to dager, men får ingen inntekt. Det kosta plutselig den lille bedriften 16000,- for to dager.

 

Jeg vet ikke hva som er beste løsning, men i Sverige har de en form for karensdager, og de har halvparten av vårt sykefravær. Det høres vel noe rart ut at vi skal være dobbelt så syke som svenskene

Selvsagt går sykefraværet ned hvis folk må betale for å være syke. Det er det vel ingen som har betvilt. Hvis man hadde kuttet ned svangerskapspermisjonen til 2 dager så hadde man sett at nesten ingen lenger tar svangerskapspermisjon på 12 uker. Spørsmålet er om det hadde vært en god ting.

 

Det er allerede for mange som tvinger seg på jobb tross sykdom. Hvis de har infeksjoner så smitter de andre, ellers så sørger de for redusert produktivitet og senker moralen blant de andre ansatte (det er aldri morsomt å jobbe ved siden av noen som er syk).

Blant min egen yrkesgruppe (leger) er det altfor mange som tvinger seg på jobb selv om de har en infeksjon på gang. De risikerer da å drepe pasienter (både ved å smitte dem og ved at risikoen for alvorlige feil øker når man er syk) bare for at de selv kan fremstå som tøffe.

Det mange glemmer er at ved å smitte kollegaer så kan du også smitte deres immunsupprimerte eller eldre familiemedlemmer. Ved sykdommer som ikke gir risiko for smitte (som f.eks migrene) risikerer du å gjøre feil og blir mindre produktiv.

 

Ved å kutte i egenmeldingsdager øker man også presset på allerede overarbeidede fastleger som da må skrive ut enda flere sykemeldinger. Det er mange som tror at leger har en eller annen magisk evne til å oppdage om en pasient er syk eller bare spiller, og at en underskrift fra en fastlege er et definitivt bevis på at noen er syke.

Det er ikke slik. Vi ønsker ikke å ha en person med norovirus eller influensa sittende på venterommet sammen med Olga på 80 så da tar vi dem på deres ord og undersøker dem etter de har blitt friske. Det er ingen vits i å sende prøve til PCR på alle luftveisagens på hver eneste person som snufser og har feber før vi skriver sykemelding til dem heller. Det hadde vært dårlig medisinsk praksis og bortkastet ressursbruk.

 

Det er også slik at det er mulig å frata ansatte retten til egenmelding hvis man mistenker at de misbruker ordningen. Da skjønner jeg ikke hvorfor vi må la noens misbruk gå utover alle.

 

Edit: La til 2 ekstra setninger i nest siste avsnitt samt en parentes.

Du har mange gode poenger. Jeg vet ikke hva som er det beste, men jeg tror karensdager hadde hatt en ønsket effekt uansett (spesielt for små bedrifter, som det er utrolig mange av i Norge), selvom det ikke er perfekt i alle sammenhenger. De står ansvarlig for å betale 14 dagers sykepenger til ansatte. Er det flere syke samtidig, så kan det knekke en liten bedrift.