Bevepnet Politi dreper en med Down syndrom og lekepistol ... er det slik vi vil ha det?

[nirolo]

Noe av argrumentasjonen går på rikosjeter jo. Når en kule enten går igjennom eller bommer på målet så kan den treffe stein eller metall den kan rikosjere fra. Ekspanderende kuler vil i mindre grad rikosjere, så vidt jeg har forstått.

[Sithric]

Men hovedargumentet er ikke rikisjettering. Det er overpenetrering med påfølgene ukontrollerte kulebane.

[nirolo]

Jeg er klar over det, men aklla så ut til å tro at rikisjering ikke var et element.

 

Hva med kuler som bommer på målet da. Som treffer vinduet i ditt realistiske eksempel. Dumt for det barnet at det var ekspanderende kuler. Det er ikke gitt at man treffer den man ønsker å treffe.

 

Det jeg ikke forstår er at dere blindt konkluderer med at dette er bra. Jeg sliter med å se noen vilje til å faktisk vurdere for og i mot her.

[aklla]

Er vel det beste av to onder..

Er ikke akkurat positivt å bli skutt med helmantlet kule heller

[Kirikovski]

Hva med kuler som bommer på målet da. Som treffer vinduet i ditt realistiske eksempel. Dumt for det barnet at det var ekspanderende kuler. Det er ikke gitt at man treffer den man ønsker å treffe.

 

Her hadde det vært greit med noen tall da hvor vi så på hvor ofte politiet utilsiktet skjøt tilfeldige barn i bakgrunnen ifht. hvor ofte de skyter og treffer personer som de sikter på. Hvis vi fant dette ut så kunne vi ha sett på hvilken type kuler som er mest hensiktsmessig.

[nirolo]

Her hadde det vært greit med noen tall da hvor vi så på hvor ofte politiet utilsiktet skjøt tilfeldige barn i bakgrunnen ifht. hvor ofte de skyter og treffer personer som de sikter på. Hvis vi fant dette ut så kunne vi ha sett på hvilken type kuler som er mest hensiktsmessig.

Ja, gjerne. Men da må vi sammenligne med hvor ofte helmantlede kuler går igjennom og skader uskyldige. For vi kan ikke ha tall for bare det ene og så trekke konklusjoner ut fra det?

[Sithric]

Jeg er klar over det, men aklla så ut til å tro at rikisjering ikke var et element.

 

Hva med kuler som bommer på målet da. Som treffer vinduet i ditt realistiske eksempel. Dumt for det barnet at det var ekspanderende kuler. Det er ikke gitt at man treffer den man ønsker å treffe.

 

Det jeg ikke forstår er at dere blindt konkluderer med at dette er bra. Jeg sliter med å se noen vilje til å faktisk vurdere for og i mot her.

Som akkla skrev over: Det beste av 2 onder.

Og jeg har vurdert for og imot mange ganger og konkludert med at jeg syns forhindring av overpenetrering og evne til å stanse gjerningsmannen er viktigere enn å begrense skade på vedkommende.

 

Hva gjelder bomskudd og vindu bak gjerningsmann, så skal ikke Politiet skyte dersom de ikke har kontroll på bakgrunnen. Forskjellen på et bomskudd og et skudd som overpenetrerer er at et eventuelt bomskudd vil man kunne beregne ca hvor treffer og derfor avstå fra å skyte. Ved treff med overpenetrering kan skuddet gå hvor som helst. Som for øvrig er en av grunnene til at jeg er kritisk til varselskudd. Men det blir en annen diskusjon.

[nirolo]

Regner med det er uttrykket "minste av to onder" det er snakk om :-)

 

Så lenge vi er enige om at hullspisskuler er laget for å stoppe målet, aka påføre så store skader at vedkommende er ute av stand til å handle, så kan vi gjerne være uenige om hva som er riktig amunisjon.

 

Ladegrep og varselskudd har også helt klart sin plass, jeg mener det fordi jeg har sett hvor effektivt det er til å få folk til å gi seg. Men det får bli en annen diskusjon ja.

 

Tror vi er grunnleggende uenige om noen prinsipper og at vi neppe blir enige.

[n0mad]

Kjenner ikke saken spesielt godt, men fra politiets side: de faar ingen "beloenning" den dagen de blir skutt og drept paa jobb fordi de haaper at en pistol bare er en leke/god kopi. Med saa mye vaapen i omloep, kan man ikke forvente at politi ikke skal sikre seg selv.

 

Saa problemet, som igjen gir slike situasjoner, er at det er for mye vaapen i omloep. 

 

Man kan jo ogsaa spoerre seg om en person med Downs-syndrom har lett tilgang paa vaapen, eller om man burde skjoent at det var en leke ... men det vet man ikke. For alt betjentene paa jobb vet, kunne han ha funnet pistolen hjemme hos foreldre/venner, og da er han en reell fare.

Endret 29. januar 2019 av n0mad

[Sithric]

Regner med det er uttrykket "minste av to onder" det er snakk om :-)

 

Så lenge vi er enige om at hullspisskuler er laget for å stoppe målet, aka påføre så store skader at vedkommende er ute av stand til å handle, så kan vi gjerne være uenige om hva som er riktig amunisjon.

 

Ladegrep og varselskudd har også helt klart sin plass, jeg mener det fordi jeg har sett hvor effektivt det er til å få folk til å gi seg. Men det får bli en annen diskusjon ja.

 

Tror vi er grunnleggende uenige om noen prinsipper og at vi neppe blir enige.

Ja, var det jeg mente

 

Joda, har aldri nektet for det. Kun argumentert for at overpenetrering med påfølgende fare for omgivelsene er verre

 

Joda, det har sin plass og ladegrep har vi diskutert oss nesten blå på?

 

Tror vi kan si oss enige om å være uenige, ja.

[Sithric]

Kjenner ikke saken spesielt godt, men fra politiets side: de faar ingen "beloenning" den dagen de blir skutt og drept paa jobb fordi de haaper at en pistol bare er en leke/god kopi. Med saa mye vaapen i omloep, kan man ikke forvente at politi ikke skal sikre seg selv.

 

Saa problemet, som igjen gir slike situasjoner, er at det er for mye vaapen i omloep.

 

Man kan jo ogsaa spoerre seg om en person med Downs-syndrom har lett tilgang paa vaapen, eller om man burde skjoent at det var en leke ... men det vet man ikke. For alt betjentene paa jobb vet, kunne han ha funnet pistolen hjemme hos foreldre/venner, og da er han en reell fare.

Hvorvidt en person med Downs har lett tilgang på våpen blir irrelevant om de ikke så at det var en med Downs. Det virker som at det var vanskelige lysforhold på stedet, så etter min mening er det mest nærliggende å tro at de kun så at det var en mannsskikkelse med "våpen".

[n0mad]

Hvorvidt en person med Downs har lett tilgang på våpen blir irrelevant om de ikke så at det var en med Downs. Det virker som at det var vanskelige lysforhold på stedet, så etter min mening er det mest nærliggende å tro at de kun så at det var en mannsskikkelse med "våpen".

OK, ser den. Jeg kjenner ikke saken spesielt godt, men leste traaden her og det jeg skrev ovenfor er min mening generelt om slike saker, f.eks. flere politiskytinger som har skjedd i USA og andre steder i verden. Aa vaere politimann er ingen lett jobb og man kan enten gjoere feil aa skye en person, eller gjoere feil og ikke skyte en person. Kjenner mange politifolk, baade her, i Norge og i USA, og ingen av dem synes det er goey aa skyte folk, men de har familie og vet at det daglig blir skutt politifolk, og de proever aa gjoere saa godt de kan. Det er lett aa doemme fra sidelinjen.

Endret 30. januar 2019 av n0mad

[nirolo]

Ikke utvid debatten til også å omhandle usa. Verken i Norge eller Sverige blir det skutt politifolk daglig.

[Sithric]

OK, ser den. Jeg kjenner ikke saken spesielt godt, men leste traaden her og det jeg skrev ovenfor er min mening generelt om slike saker, f.eks. flere politiskytinger som har skjedd i USA og andre steder i verden. Aa vaere politimann er ingen lett jobb og man kan enten gjoere feil aa skye en person, eller gjoere feil og ikke skyte en person. Kjenner mange politifolk, baade her, i Norge og i USA, og ingen av dem synes det er goey aa skyte folk, men de har familie og vet at det daglig blir skutt politifolk, og de proever aa gjoere saa godt de kan. Det er lett aa doemme fra sidelinjen.

Helt enig med det du skriver her.

[Sithric]

Ikke utvid debatten til også å omhandle usa. Verken i Norge eller Sverige blir det skutt politifolk daglig.

I USA blir det faktisk skutt mot Politiet så og si daglig. Er ikke dermed sagt at de blir truffet. Og det skal sies at USA har 800 000 politifolk, så de færreste opplever det.

[nirolo]

Men hverdagen til amerikanske politifolk kan ikke sammenlignes med den til norske politifolk. Spesielt mtp våpen og skyting. Utdannelsen er også en helt annen og måten politiet går inn i de fleste situasjoner.

 

Dermed blir det to helt separate debatter om man snakker om norge eller usa.

[Sithric]

Men hverdagen til amerikanske politifolk kan ikke sammenlignes med den til norske politifolk. Spesielt mtp våpen og skyting. Utdannelsen er også en helt annen og måten politiet går inn i de fleste situasjoner.

 

Dermed blir det to helt separate debatter om man snakker om norge eller usa.

Joda. Bare måtte kverrulere litt?

[frohmage]

Nå ønsker politiet et forbud eller begrensa bruk av replika

[Skatteflyktning]

Nå ønsker politiet et forbud eller begrensa bruk av replika

Overskriften burde vel være: "Nå ønsker politiet å kriminalisere uskyldig som de dreper."

 

 

Vel, en eller annen dag blir de ferdige med sortere deres friheter i "forbudt" og "påbudt" kategoriene som de liker så godt.

Endret 12. februar 2019 av Skatteflyktning

[frohmage]

Svenske politifolk mistenkt etter at mann med downs ble drept

 

Flere svenske politifolk er mistenkt for lovbrudd etter at en mann med Downs syndrom ble drept av politiet i fjor, ifølge advokaten til en av politifolkene.

 

NTB

Endret 12. februar 2019 av frohmage