Varme, tørke og styrtregn: Kommuner må legge kriseplaner

[NTB - digi]

For å sikre vannforsyningen.

Varme, tørke og styrtregn: Kommuner må legge kriseplaner

[Taurean]

Saltvannsrenseanlegg, så pumpe det vannet inn til gårder, innsjøer og vannstasjoner.

Endret 3. august 2018 av Taurean

[Simen1]

Saltvannsrenseanlegg, så pumpe det vannet inn til gårder, innsjøer og vannstasjoner.

Altså et omvendt saltkraftverk kombinert med et omvendt vannkraftverk. Hvor tenker du å hente energien fra? Vannkraft? I så fall, hvorfor ikke bare lede vannet i vannkraftverket direkte til gårder, innsjøer og vannstasjoner, uten de vanvittig kraftkrevende mellomleddene du foreslår?

Endret 3. august 2018 av Simen1

[Taurean]

Altså et omvendt saltkraftverk kombinert med et omvendt vannkraftverk. Hvor tenker du å hente energien fra? Vannkraft? I så fall, hvorfor ikke bare lede vannet i vannkraftverket direkte til gårder, innsjøer og vannstasjoner, uten de vanvittig kraftkrevende mellomleddene du foreslår?

Man kan vel ikke bruke saltvann til å vanne gårder og utmark med? Og jeg trodde saltvannsrenseverk produserte strøm i den prosessen der saltet spaltes ut fra vannet eller noe sånn. Leste det i en artikkel en gang.

[Sutekh]

Man kan vel ikke bruke saltvann til å vanne gårder og utmark med? Og jeg trodde saltvannsrenseverk produserte strøm i den prosessen der saltet spaltes ut fra vannet eller noe sånn. Leste det i en artikkel en gang.

Hvis man hadde på magisk vis kunnet lage ferskvann og produsere strøm i samme slengen, så hadde hverken drikkevann eller strøm vært mangelvare noe sted i verden innenfor flere hundre km av en kyst.

 

Å lage ferskvann fra saltvann ved revers osmose gjøres ved å i praksis presse saltvannet gjennom et filter ved høyt trykk, og krever naturlig nok at du bruker en del energi på å oppnå det trykket (men mindre enn du ville ha gjort ved rensing ved destillasjon). Det er teknikker for å gjenvinne noe av den energien, men som ved alt annet så er det entropi som er sjefen, så prosessen vil alltid forbruke energi.

 

Saltkraftverk som muligens er det du blander med benytter seg av mye av den samme teknikken, og fungerer ved at saltvann og ferskvann føres inn på hver sin side av en semipermeabel membran. Ferskvann vil trenge gjennom membranen over til saltvannssiden for å tynne ut saltvannet, og det vil føre til en trykkøkning på saltvannsiden som kan utnyttes til å hente ut energi. Men da forbruker du ferskvann.

Endret 3. august 2018 av Sutekh

[Taurean]

Takk for godt svar, men kan ikke trykk oppnås ved høyt fall? Ergo borre langt ned på et vis? Skjønner det kan bli upraktisk kontra i fjell, men med noen tusen ingeniører som samarbeider så går det nok. Kanskje et langt skrått rør, og bruke hevertkraft for å heve vannet opp til overflaten igjen.

 

Angående de to siste punktene: Da kan man jo i praksis skape kraft samtidig som man renser saltvann? Skape trykk i saltvannskammeret, som man da utnytter med revers osmose. Gratis strøm.

[Sutekh]

Takk for godt svar, men kan ikke trykk oppnås ved høyt fall?

Om du pumper vannet opp i et trykkrør som mater et revers osmose-anlegg eller om du bare bruker en pumpe til å opprettholde det trykket, så krever det fremdeles at du tilfører fundamentalt sett samme mengde energi. Så vil det sikkert være litt forskjell i hvor mye tap du har i tillegg, men å fjerne salt fra saltvann er en fundamentalt sett energikrevende prosess.

 

Kanskje et langt skrått rør, og bruke hevertkraft for å heve vannet opp til overflaten igjen.

Errr... en hevert krever fremdeles at utslippet ligger lavere enn inntaket.

 

Angående de to siste punktene: Da kan man jo i praksis skape kraft samtidig som man renser saltvann? Skape trykk i saltvannskammeret, som man da utnytter med revers osmose. Gratis strøm.

Øh... Du forbruker ferskvann for å øke trykket i saltvannskammeret. Du kan enten hente ut energi ved å kombinere fersk- og saltvann, eller tilføre energi for å fjerne salt fra sjøvann.

 

Hvis du først forbruker ferskvann til å øke trykket i et saltvannskammer og så henter ut (en mindre mengde) ferskvann ved hjelp av det trykket, så har du oppnådd én ting: Å bruke energi på å varme opp noen filtre.

 

Beklager, men du slipper ikke unna termodynamikkens andre lov i dette tilfellet heller.

Endret 3. august 2018 av Sutekh

[Lunaris]

Med en gang du begynner på gratis strøm, gratis vann så bør du stoppe og tenke over hvorfor så mange steder i verden har så mye mangel og hvorfor strøm er et så stort problem om det var en enkel løsning på begge deler? Fordi ingenting av det du sier er i nærheten av å fungere.

 

Skal du ha ferskvann fra sjøvann så er det bare å sette opp atomkraftverk. Selv i California som er ekstremt rikt, og har enorm mangel på vann lager de ikke ferskvann av saltvann (såvidt jeg vet). Det er ekstremt dyrt.

[Lunaris]

I tillegg folk må slutte å si at du bare må putte masse ingeniører på noe og så går det nok. Fysikkens lover er fysikkens lover. Du kan hente inn 100 ingeniører, men de vil alle si at du kan ikke lage noe som bryter fysikkens lover uansett hvor smarte folk du har, hvor mye penger du har, det er fortsatt umulig. En politiker kan ikke bare bestemme å lage noe som både gir strøm og ferskvann ut av ingenting. Bevilger de mye penger til det så kan ingeniørene sitte der og spise god mat og late som de gjør noe i et år, men liksom om det er umulig er det umulig. Et år og masse ressurser endrer ikke på det. Folk må lære seg å akseptere at alt kan ikke bare bestemmes. Noenting er bare umulig.

[M98kF1]

Men, det er da ikke mangel på vann i Norge? Og det er heller ingenting om «vannmangel» i artikkelen. Problemet er for små/for få høydebasseng(trykkresservoar), for gamle og underdimensjonerte rør, for liten rensekapasitet og for grunne brønner.

 

Så, bortsett fra på små øyer og litt sånn, så er avsaltningsanlegg helt unødvendig. Det vi trenger er mer av de anleggene vi allerede har, og at de kommunene som fremdeles har vannkilder som var tvilsomme i 1968 må oppgradere. Og at man ikke kan stole på en enkelt vannkilde, men må ha redundans.

 

Det er bare å grave grøfter og støpe tanker, lett og 100-år gammel teknologi, men det koster penger og barnehager, sykehjem, kulturhus og skole er bedre valgkampsaker enn «forbedre vannforsyningen fra helt ok til skikkelig bra».

[Lunaris]

Ja, vi kan nok lett få mye bedre vannforsyning. Er nok mest at vi lever i et land med så mye vann at vi ikke har hatt videre grunn til å bygge ut noe veldig reserver, brønner ol. Siden det flommer overalt uansett.

[Simen1]

m98kF1: Populisme vinner alt for lett i valgene. Det vi burde hatt var en skikkelig framdriftsindikator. En beregningsmetode som måler etterslep, tjenestekvalitet, risiko, avgiftsnivå etc etter bestemte metoder. Både for å få et godt tilstandsmål på ulike steder og se endringer over tid. En måte å måle blant annet kommunenes framdrift og forskjeller mellom kommuner. Et mål som vil være et viktig verktøy for å finne ut hvor skoen egentlig trykker (ikke bare populistiske valgkampsaker) og hvor godt sittende kommunestyre har økt framdrifta.

[toreae]

Men, det er da ikke mangel på vann i Norge? Og det er heller ingenting om «vannmangel» i artikkelen. Problemet er for små/for få høydebasseng(trykkresservoar), for gamle og underdimensjonerte rør, for liten rensekapasitet og for grunne brønner.

 

Så, bortsett fra på små øyer og litt sånn, så er avsaltningsanlegg helt unødvendig. Det vi trenger er mer av de anleggene vi allerede har, og at de kommunene som fremdeles har vannkilder som var tvilsomme i 1968 må oppgradere. Og at man ikke kan stole på en enkelt vannkilde, men må ha redundans.

 

Det er bare å grave grøfter og støpe tanker, lett og 100-år gammel teknologi, men det koster penger og barnehager, sykehjem, kulturhus og skole er bedre valgkampsaker enn «forbedre vannforsyningen fra helt ok til skikkelig bra».

 

 

https://askoy.kommune.no

 

Nabokommune til Bergen.

[Snowleopard]

https://askoy.kommune.no

 

Nabokommune til Bergen.

 

Er ikke lenger unna enn at de kunne fått bygd rør ut til øya som en reserveløsning. Må riktignok samarbeide med nabokommunene, da disse rørene ihvertfall må passere gjennom Bergen, om det ikke holder å koble seg på nettet dems. Fastavgift + pris per liter/kubikkmeter som hentes inn, sørger for at nabokommunene får betalt. 

[M98kF1]

https://askoy.kommune.no

 

Nabokommune til Bergen.

.....og?

Askøy har drøssevis med vann, enda flere dalsøkk de kan demme opp og mer en nok nedbør på årsbasis, pluss at de kan få lagt rørledninger til nabokommuner. Perfekt eksempel på at det er vann nok, men at infrastrukturen for å få renset det til drikkevannskvalitet og å få fraktet det til forbrukerens er for dårlig

Endret 5. august 2018 av M98kF1

[toreae]

"Ja, tenke det; ønske det; ville det med; – men gjøre det!"

 

Vann nok kanskje, men ikke i kranen. Og vannsparing om sommeren har vært fast tradisjon i mange år.