Tror kryptovaluta kan kvele internett, men nobelprisvinner mener de digitale pengene er døde lenge før den tid

[8DX8QO0Y]

Herreguuuuud!! 65 øre pr. KWh nå, og det er FØR NETTLEIE og faste avgifter på til sammen 1 kr. og 50 øre nesten pr. KWh, legges på!! Boikott bitcoin og alle kryptovalutaer i tørketiden!!

Endret 2. august 2018 av 8DX8QO0Y

[Aim insect oil]

 

Ca 20% av verdens gull er i IC kretser i dag. Mener du at IC kretser ikke er noe fornuftig?

Bevis?

https://www.bbc.com/news/magazine-21969100

 

The British Geological Survey states that about 12% of current world gold production finds its way to this sector, where it is often used in such small quantities, in each individual product, that it may no longer be economical to recycle it.

[Bing123]

Er ikke første gang en nobelprisvinner i økonomi er ute å skal slenge med leppa om noe de har opptil flere personlige bias i mot - sannsynligvis tjener de greit på dagens system og ønsker ikke at noen tukler med det - naturlig nok - feks denne karen vil jo enkelt og greit bare forby det hele:

https://itavisen.no/2017/11/30/bitcoin-burde-vaert-forbudt/

 

Dette gjelder begge veier, folk som er tungt investert i krypto som Roger Ver og John McAfee skal man heller ikke lytte til da biasene er for tunge.

 

Nobelprisvinneren sier at kryptovalutaen er meningsløs som betalingsmiddel da den i liten grad kan benyttes til handel av varer og tjenester.

Tja det er foreløpig sant, men det samme kunne du si når plastikkort ble opp, det tok 40 år før det ble tatt i bruk av mainstream:

https://www.marketplace.org/2011/08/18/business/news-brief/short-history-debit-card

"The debit card has been around since 1966"

Og la oss ikke engang snakke om hvor lang tid det tok før folk stolte på papirpenger fremfor edle metaller. Hvor lang tid det kan ta for Bitcoin er bare synsing. Men å si at et nytt betalingssystem er dødfødt allerede fordi det ikke er tatt i bruk i enorm skala er vel for dumt. Mange land benytter fortsatt sjekkhefte

 

 

-I hovedsak mener han bitcoin ikke har gode framtidsutsikter først og fremst fordi transaksjonskostnadene er alt for høye.

Nei, her kan kanskje noen gjøre et stykke journalistisk arbeid og finne ut hva som gjelder i dag.

Feks med lightning network som er det nye betalingslaget til Bitcoin så kan ting tyde på at 0.1 cent se ut som et typisk tall:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/8q7fj3/so_far_ive_made_42_transactions_on_lightning/

Dette gjør det til ca en tiendedel av bankaxept, som er det billigste vi i Norge kan benytte oss av.

Hva med prosentene som VISA og Mastercard stikker av med, det er det ingen som bryr seg om i Norge fordi det legges ikke på prisen i kassen.

 

 

Det at BIS mener kryptovaluta kan kvele internett sier vel sitt... hva er noen transaksjoner på et par byte sammenlignet med netflix og youtube - hva tror dere i digi om det?

Endret 3. august 2018 av atlemag

[inside_452103]

 

 

Ca 20% av verdens gull er i IC kretser i dag. Mener du at IC kretser ikke er noe fornuftig?

Bevis?

https://www.bbc.com/news/magazine-21969100

 

The British Geological Survey states that about 12% of current world gold production finds its way to this sector, where it is often used in such small quantities, in each individual product, that it may no longer be economical to recycle it.

Tror vi har en liten overdrivelse her. Det er stor forskjell på 12% av det som produseres i dag, og 20% av alt gull i verden.

[Håvard]

det gjør ingenting om bitcoin mining dør ut..

Når alle myntene er minet så trenger man bare noen få datamaskiner får å holde det gående..

Hvem skal da stå for verifisering av transaksjoner? Er det ikke i hovedsak det "mining" er? Verifisering av transaksjoner, med en belønning for arbeidet?

[Polle_2]

En kamerat som jobber i bank fortalte at de er livredde for bitcoin... Finner de ut at du har bitcoin havner du på en "liste", altså det er noe de bemerker seg. Dette sier litt spør du meg.

 

Heldigvis kjøper jeg alle Bitcoinene mine i ett rom kledd med aluminiumsfolie så jeg går klar!

[Svein Ølnes]

Paul Krugman har komme med teknologiske spådommar tidlegare, mellom anna denne om Internett:

 

"The growth of the Internet will slow drastically, as the flaw in 'Metcalfe's law'-which states that the number of potential connections in a network is proportional to the square of the number of participants-becomes apparent: most people have nothing to say to each other! By 2005 or so, it will become clear that the Internet's impact on the economy has been no greater than the fax machine's."

 

Det betyr ikkje at alt han seier om Bitcoin og kryptovaluta skal avfeiast, men det betyr at Nobel-prisen i økonomi ikkje er til mykje hjelp for å forstå teknologi.

[nebrewfoz]

Leif Osvolds "Internett er en flopp!" fra 1996 er et annet godt eksempel på skivebom ...

https://www.dn.no/nyheter/2005/10/25/-internett-er-en-flopp

[Gjest Slettet-t8fn5F]

Tror vi har en liten overdrivelse her. Det er stor forskjell på 12% av det som produseres i dag, og 20% av alt gull i verden.

Det står i den artikkelen at 12 % av dagens produksjon finner veien til teknologiindustrien.

Det ble brukt mye mer gull før, enn i dag. til IC kretser, så noen overdrivelse er det ikke.

Og det er lønnsomt å resirkulere gullet, da slike komponenter også inneholder flere verdifulle metaller som kan resirkuleres.

 

 

[Capitalist Hippie]

*gjesp* ...ennå en av disse utallige "eksperter". Hvor var han når Bitcoin var 100 USD? Hadde han vært en ekspert ville han også forutsett at prisen ville gått opp.

 

.......vent, jeg kan svare på mitt eget spørsmål; 99% av alle "eksperter" sa prisen ville gå ned når Bitcoin var 100 USD for ikke så lengesiden -- jepp jepp.

[kjetil_kilhavn]

 

Nobelprisvinneren sier at kryptovalutaen er meningsløs som betalingsmiddel da den i liten grad kan benyttes til handel av varer og tjenester.

Tja det er foreløpig sant, men det samme kunne du si når plastikkort ble opp, det tok 40 år før det ble tatt i bruk av mainstream:

Du bommer med omtrent ti år når det gjelder debitkortene, men selv om du gjør det kan poenget være gyldig, det er fortsatt lenge til kryptovalutaene har eksistert i 25 år.

 

Hvor lang tid det kan ta for Bitcoin er bare synsing. Men å si at et nytt betalingssystem er dødfødt allerede fordi det ikke er tatt i bruk i enorm skala er vel for dumt. Mange land benytter fortsatt sjekkhefte

Dog er det en vesentlig forskjell mellom sjekkhefter, debitkort og kryptovaluta. Selv om det tok sin tid før det var mulig å betale med debitkort i nær sagt alle butikker så kunne du få tatt ut penger i en minibank (noen slike finnes vel fortsatt) og betalt - og for _mottakeren_ var det ingen usikkerhet knyttet til beløpet. Det å akseptere kryptovaluta som betaling i dag må nesten fortone seg som et lotteri. Hvis du ville mottatt 200 kroner i vanlig valuta kan kryptovalutaen du har mottatt være verdt 200 kr (lite sannsynlig) eller like gjerne 100 kroner eller 400 kroner når dagen er over. Det mest sammenlignbare er kanskje å akseptere fremmed valuta. De fleste butikker lar deg *ikke* betale i australske dollar - for de har ikke noe ønske om å ha en risiko knyttet til valutaens verdisvinging.

 

 

-I hovedsak mener han bitcoin ikke har gode framtidsutsikter først og fremst fordi transaksjonskostnadene er alt for høye.

Nei, her kan kanskje noen gjøre et stykke journalistisk arbeid og finne ut hva som gjelder i dag.

Jeg *tror* det med høye transaksjonskostnader ikke siktes til hvor mye du må betale for å gjennomføre en transaksjon, men hva det koster å gjennomføre den. Da er det vel i hovedsak størrelsen på transaksjonsregisteret og strømforbruket (kanskje også prosessortid) som er interessante. Mens et vanlig banksystem trolig bruker noen få tusen bytes for å lagre tilstrekkelig informasjon om en transaksjon (og dette øker ikke med mengden brukere) er i alle fall Bitcoin ikke utformet slik at bruken skalerer godt.

 

Det at BIS mener kryptovaluta kan kvele internett sier vel sitt... hva er noen transaksjoner på et par byte sammenlignet med netflix og youtube - hva tror dere i digi om det?

Se heller https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_scalability_problem - og prøv å forestill deg hva som skal til for at Bitcoin som kan prosessere færre enn 10 transaksjoner per sekund skal kunne være i nærheten av å kunne overta for debitkort der vi nordmenn hadde 59 transaksjoner per sekund i gjennomsnitt i hele 2017 og 270 per sekund 22. desember - når vi også tar med i betraktningen at Bitcoin ikke skalerer særlig bra.

 

 

Som om ikke det er nok problemer: Ifølge statistikken tar det i gjennomsnitt 15 minutter å bekrefte en transaksjon. Hvis REMA 1000 begynner å godta Bitcoin kommer vi til å tenke på 'gode, gamle dager - når vi bare måtte vente et par minutter på at den gamle dama skulle finne de to kronene i portemonéen sin'.

[Bing123]

prøv å forestill deg hva som skal til for at Bitcoin som kan prosessere færre enn 10 transaksjoner per sekund

Feil. Bitcoin kan prosessere millioner av transaksjoner per sekund

 

Som om ikke det er nok problemer: Ifølge statistikken tar det i gjennomsnitt 15 minutter

Også feil, det tar mindre enn ett sekund Endret 5. august 2018 av atlemag

[8DX8QO0Y]

Feil. Bitcoin kan prosessere millioner av transaksjoner per sekundOgså feil, det tar mindre enn ett sekund

I 2009 kanskje ja. Sist jeg gjorde en transaksjon tok det tre dager og da betalte jeg en generøs overkurs.

Endret 5. august 2018 av 8DX8QO0Y

[Håvard]

Feil. Bitcoin kan prosessere millioner av transaksjoner per sekund

 

Også feil, det tar mindre enn ett sekund

"Today the Bitcoin network is restricted to a sustained rate of 7 tps due to the bitcoin protocol restricting block sizes to 1MB."

-Bitcoin Wiki

Bitcoin-nettverket prosesserer altså 7 transaksjoner per sekund.

 

"Each confirmation takes between a few seconds and 90 minutes, with 10 minutes being the average."

-FAQ Bitcoin.org

Gjennomsnittlig tar det altså ca 10 å verifisere en transaksjon.

[Bing123]

I 2009 kanskje ja. Sist jeg gjorde en transaksjon tok det tre dager og da betalte jeg en generøs overkurs.

Jeg gjorde dette senest i går, transaksjonen tok mindre enn ett sekund.

[8DX8QO0Y]

Jeg gjorde dette senest i går, transaksjonen tok mindre enn ett sekund.

Hvor mye betalte du i gebyr?

[Bing123]

"Today the Bitcoin network is restricted to a sustained rate of 7 tps due to the bitcoin protocol restricting block sizes to 1MB."

-Bitcoin Wiki

Bitcoin-nettverket prosesserer altså 7 transaksjoner per sekund.

 

"Each confirmation takes between a few seconds and 90 minutes, with 10 minutes being the average."

-FAQ Bitcoin.org

Gjennomsnittlig tar det altså ca 10 å verifisere en transaksjon.

Det er riktig at Bitcoin blockchain har en begrensning på 7 transaksjoner i sekundet, by design. Meningen har aldri vært å ta vare på hver eneste lille kaffe-kjøp på bitcoin blockchain.

 

Derfor er vi for lengst i gang med off-chain betaling over payment channels.

Det fins mer godt lesestoff på bitcoin wikien mao,

feks: https://en.bitcoin.it/wiki/Lightning_Network og

https://en.bitcoin.it/wiki/Off-Chain_Transactions

 

"Rapid payments: payments within an established channel can be made almost as fast as data can travel over the Internet between the two peers"

[Bing123]

Hvor mye betalte du i gebyr?

I det tilfellet var det vel 800mSat

[8DX8QO0Y]

Du betalte 0.8 bitcoin i gebyr?

[Bing123]

Du betalte 0.8 bitcoin i gebyr?

0.8 satoshi...