Sp krever at FM-nettet skrus på igjen

[tommyb]

Om vi skal gå tilbake til nostalgi-radio, og virkelig ha «katastrofeberedskap», så kan vi vel få futt på mellombølge igjen?

 

Hadde dagens teknologi vært utrullet i 1939, hadde ikke vanlige motstandsfolk klart å kontakte England som de gjorde da. Fiber og satellittelefoner hadde jo blitt blokkert, og senderne kom fra vanlige folks hjem. Hvis England skulle sende nyhetssendinger til Norge hadde det likevel gått bra, siden de kunne falt tilbake på AM, som de fleste har bortimot ti mottakere av i hjemmet.

 

Den teknologiske sårbarheten er bare blitt verre. Ikke fordi det ikke finnes bedre løsninger nå, for det gjør det, men fordi folk ikke har tilgang på dem. 

[Sutekh]

Pengene som ble brukt på DAB  hadde kommet mye bedre med dersom de ble brukt til 4G og 5G da hadde de også kommet langt flere til nytte.

Den lille milliarden Norkring har brukt på å bygge ut DAB-nettet er nok rimelig musepiss i havet sammenlignet med kostnadene Telenor et al. har til utbygging av moderne mobilnett.

[Sutekh]

Hadde dagens teknologi vært utrullet i 1939, hadde ikke vanlige motstandsfolk klart å kontakte England som de gjorde da. Fiber og satellittelefoner hadde jo blitt blokkert, og senderne kom fra vanlige folks hjem. Hvis England skulle sende nyhetssendinger til Norge hadde det likevel gått bra, siden de kunne falt tilbake på AM, som de fleste har bortimot ti mottakere av i hjemmet.

Hadde du prøvd å kommunisere med London over 1940-talls radiosamband når det finnes moderne teknologi for elektronisk krigføring, så hadde nok Gestapo vært på døren rimelig kjapt.

 

Hvordan tenker du å blokkere satelittsamband, for øvrig? Jeg mener, analog, ukryptert radio uten frekvenshopping er skitenkelt å jamme. Satelittradioer er faktisk ganske vanskelige både å blokkere og detektere fordi de ofte benytter seg av direktive antenner.

Endret 27. juli 2018 av Sutekh

[Øystein Hermansen]

 

Multicast av radio over IP er ikke mulig. Multicast fungerer ikke over Internet og er ikke designet for det. Det krever et dedikert IP område og full kontroll på alle rutere og switcher i kjeden.

 

Det du mener er at det ikke er mulig I DAG. 

 

Og... Et dedikert IP område og full kontroll på alle rutere og switcher i kjeden... Minner det deg om et mobilnett, kanskje?

Om det bare hadde vært så enkelt .....

[tommyb]

Hadde du prøvd å kommunisere med London over 1940-talls radiosamband når det finnes moderne teknologi for elektronisk krigføring, så hadde nok Gestapo vært på døren rimelig kjapt.

 

Hvordan tenker du å blokkere satelittsamband, for øvrig? Jeg mener, analog, ukryptert radio uten frekvenshopping er skitenkelt å jamme. Satelittradioer er faktisk ganske vanskelige både å blokkere og detektere fordi de ofte benytter seg av direktive antenner.

 

Det er enkelt å jamme et område, ja. Men det er ikke like enkelt å jamme et helt land permanent uten å samtidig ta ned de andre tjenestene som man samtidig ønsker skal fungere, og da flytter man trafikken over på de båndene som de ikke jammer.  

 

Jeg kan ikke nok om satellitter til å vite hvordan man jammer dem, men de er åpne og synlige mål som kan skytes ned om nødvendig. Jeg vet heller ikke hvordan man tar ut/manipulerer GPS-satellitter GPS-signaler, bare at man gjør det. Ville vært uventet om en aktør som Tyskland med dagens teknologi ikke ville hatt noen strategi for å kontrollere det. Men som du sier, så finnes det mye teknologi nå. 

 

Scenarioet sier at en okkupant har tilgang på mye military grade teknologi mens en okkupert kun har tilgang på den teknologien han hadde i huset fra før. Forskjellen mellom disse to er mye større nå enn før Så vi er uansett mye dårligere stilt enn vi var i 1940. 

Endret 27. juli 2018 av tommyb

[Sutekh]

Det er enkelt å jamme et område, ja. Men det er ikke like enkelt å jamme et helt land permanent uten å samtidig ta ned de andre tjenestene som man samtidig ønsker skal fungere, og da flytter man trafikken over på de båndene som de ikke jammer.

Poenget er at du vil ikke jamme folk som er dumme nok til å prøve å sende med analog radio. Du lar dem sende så mye de vil, triangulerer deg frem til hvor de sender fra og så sender ditt utvalgte hemmelige statspoliti til å hanke dem inn. Gammel teknologi er rett og slett ubrukelig til den typen kommunikasjon. Selv moderne militære radioer med frekvenshopping er bekymringsverdig enkle å finne med en gang det begynner å gå mer enn korte meldinger fra varierende posisjon.  

 

Jeg kan ikke nok om satellitter til å vite hvordan man jammer dem, men de er åpne og synlige mål som kan skytes ned om nødvendig.

Mnja... for all del, supermaktene sitter på teknologien til å skyte ned satelitter i lav jordbane, så nettverk som Iridium er potensielt sårbare. Men den typen nettverk har ganske store konstellasjoner (Iridium har vel 66 aktive satelitter) og en del redundans innebygget. Så du må faktisk jobbe ganske hardt for å slå det ut. Nettverk som benytter seg av geostasjonære satelitter er i praksis usårbare, satelittene er for langt ute.

 

Jeg vet heller ikke hvordan man tar ut/manipulerer GPS-satellitter GPS-signaler

Du sender ut repliserte GPS-signaler med annen tidsinformasjon på høyere sendestyrke enn de faktiske GPS-satelittene slik at mottageren tar inn det sterkere, falske signalet.

 

Scenarioet sier at en okkupant har tilgang på mye military grade teknologi mens en okkupert kun har tilgang på den teknologien han hadde i huset fra før. Forskjellen mellom disse to er mye større nå enn før Så vi er uansett mye dårligere stilt enn vi var i 1940.

Øh, ja. Men det er sant uansett om man bytter ut analog radio med digital eller ikke. Sivile i dag besitter ikke teknologien til å drive et beskyttet radiokommunikasjonsnett over lengre avstand. Da er antagelig kryptert kommunikasjon (e.g. Signal) over internett minst like sikkert, rett og slett fordi det er så mye kommunikasjon på nett. Mens en ulovlig radiosender stikker seg voldsomt ut.

 

Hvis du bare vil ha noe som kan sende enveis meldinger fra London til Norge, ja da har du fremdeles de samme mulighetene som man hadde i 1940, bare med mer kompakte radioer som er lettere å skjule. En mellombølgemottager er ikke noe mer komplisert nå enn den var da. Og eventuell dekoding av f.eks. Digital Radio Mondiale-enkodet lyd kan om nødvendig gjøres i software på en PC hvis du ikke har tilgang på en dedikert dekoderbrikke.

[tommyb]

Øh, ja. Men det er sant uansett om man bytter ut analog radio med digital eller ikke. Sivile i dag besitter ikke teknologien til å drive et beskyttet radiokommunikasjonsnett over lengre avstand. Da er antagelig kryptert kommunikasjon (e.g. Signal) over internett minst like sikkert, rett og slett fordi det er så mye kommunikasjon på nett. Mens en ulovlig radiosender stikker seg voldsomt ut.

 

Ja, uansett betyr uansett :B 

Men vi fortsetter å bygge ned de mulighetene som kan være alternativer. 

 

Hvis man fortsatt har tilgang på internett, faller jo hele problemstillinga bort. Der er det utallige muligheter selv uten kryptert overføring.

[quantum]

Hadde man brukt frekvensene som normalt brukes til trådløst ethernet,

 

Trådløst ethernett?

[oppat]

Problemet er vel at det ikke er noen garanti for at lytterne kommer tilbake selv om FM kommer tilbake. Har man nå fått pushet over på nye medier så hva er sannsynligheten for at de kommer tilbake?

 

Det var kanskje ikke lurt å skru av FM men det betyr ikke at det er lurt å skru den på igjen.

[Sutekh]

Trådløst ethernett?

Eller "wi-fi" som ungdommen kaller det nå til dags.

[Shruggie]

Trådløst ethernet er ikke mulig. Det er som å si "vi sender DAB over FM". Ethernet er en av mange standarder kablet nettverk. Wi-Fi bruker 802.11.

[Sutekh]

Trådløst ethernet er ikke mulig. Det er som å si "vi sender DAB over FM". Ethernet er en av mange standarder kablet nettverk. Wi-Fi bruker 802.11.

Kanskje ikke, men det er fremdeles et vanlig brukt begrep blant oss oldiser.

 

Og med tanke på at all digital radiokommunikasjon (inkludert DAB) bruker frekvensmodulering, så var moteksempelet ditt særs dårlig valgt.

[Chris93]

Digital radiokommunikasjon bruker i all hovedsak ikke FM. FM er analogt. Varianter av PSK og QAM er det som brukes.

 

Dette gjelder selvsagt også DAB.

[ozone]

Dere har begge rett: Selvfølgelig bruker ikke DAB "FM" slik vi kjenner det, men alle de digitale modulasjonskodekene blir jo modulert inn rundt en senterfrekvens (uten bærebølge), og all informasjon hentes ut i fra endringer rundt senterfrekvensen, akkurat som tradisjonell analog FM gjør det.

 

Vi må aldri glemme at all digital informasjon lagres og transmitteres i den fysiske verden! Og er derfor avhengig av "analoge" nivåer på spenninger, ladninger, og elektromagnetiske bølger store deler av tiden (for ikke å si hele tiden)...

[Chris93]

Bortsett fra at informasjonen ligger i frekvensen i det ene og i fasen i det andre. Dette er en vesentlig forskjell,og er hele grunnen til at jeg skriver at all digital radiokommunikasjon ikke bruker FM.

 

Når det kommer til analogt vs digitalt så kan jeg presiere at jeg tolker FM som en analog modulasjom selv om FSK strengt tatt også er FM. Alt sendes jo selvsagt i den analoge verden, men diskujonen om hvordan et ideelt og faktisk digitalt signal er forskjellige var det ikke meningen å ta opp.

[Kjell Olaf Winther]

Det er ikke nevneverdig relevant siden en DAB-radio og FM-nettet ikke har overlappende bruksområder. En DAB-radio mottar radiosignal på kjøkkenet til pensjonister uten annet å bry seg med, mens FM-nettet gir bilister og turfolk radiosignal over hele landet - der det ofte ikke er tilfredsstillende DAB-signal. Når dette kommer fra SP er det fordi det viser seg at DAB ikke løser jobben på bygda. Kom samme kravet fra Pensjonistpartiet hadde nok forslaget ditt hjulpet mer.

 

Det er ikke noe i veien med DAB dekning...har hatt DAB i bil siden 2002, ny bil i 4 og et halvt år. Dekning overalt .

Men må ha riktig antenne, og lære seg å bruke DAB radioen.

[NorsknRev]

Det er ikke noe i veien med DAB dekning...har hatt DAB i bil siden 2002, ny bil i 4 og et halvt år. Dekning overalt .

Men må ha riktig antenne, og lære seg å bruke DAB radioen.

Lære å bruke en radio? Jeg forventer at en DAB radio skal virke perfekt når jeg har skrudd den på og valgt stasjon. Akkurat som FM? Hvis terskelen skal være høyere enn det, kan du glemme tusenvis av lyttere.

[Nautica]

Det er ikke noe i veien med DAB dekning...har hatt DAB i bil siden 2002, ny bil i 4 og et halvt år. Dekning overalt .

Men må ha riktig antenne, og lære seg å bruke DAB radioen.

Jepp, sålenge du kun bruker bilen inne et gitt område så fungerer det stort sett. kjøret senest i går ned i en grop/dalføre med vegetasjon på begge siden og utrolig nok så forsvant DAB-signalene og dette i tettbebyggelse i østfolddistriktet.

 

Og ja jeg har riktig montert utstyr og ekstern antenne av anbefalt type.

[NorsknRev]

Jepp, sålenge du kun bruker bilen inne et gitt område så fungerer det stort sett. kjøret senest i går ned i en grop/dalføre med vegetasjon på begge siden og utrolig nok så forsvant DAB-signalene og dette i tettbebyggelse i østfolddistriktet.

 

Og ja jeg har riktig montert utstyr og ekstern antenne av anbefalt type.

Statistisk sett skal det være mulig å finne personer som er fornøyd med DAB. We just did.

 

Bruk ikke makt, prøv med en større hammer.

[Gjest Slettet+45613274]

Lære å bruke en radio? Jeg forventer at en DAB radio skal virke perfekt når jeg har skrudd den på og valgt stasjon. Akkurat som FM? Hvis terskelen skal være høyere enn det, kan du glemme tusenvis av lyttere.

Fin innstilling til livet, forøvrig. Kjenner jeg gir litt beng i disse "tusenvis av lyttere".