intel 9900K/9700K/9600K

[magnusavr]

Det har visst med det at hero bare har 4 faser. Så den klarer ikke å holde den på allcore turbo 4.7GHz. Men holder den innenfor spec alikvel siden det er minimum allcore turbo på 3.6GHz.

 

Det er vel 5+2 eller noe slikt på gene xi. Skal ikke ha dette problemet.

Endret 23. oktober 2018 av magnusavr

[Martin Lie]

ingen ting å bry seg om. Z390 Hero yter som den skal, og har ingen problemer med vrm.

Det var da voldsomt bastant.

 

Dette er typisk youtube clickbait. (...) De lager et "problem" , fordi det gir flere views

Fornuftig med litt sunn skepsis til enhver innholdsprodusent, men... sier du virkelig at en haug reviewere har bestemt seg for å konstruere et falsk problem bare for views?

[magnusavr]

Det viser seg at på hero får de vel 17xxx i cinebench når den throttler og 19xx-20xx på hk den ikke throttler på.

 

Men var noe snak om at det var mulig å kjøre det over spec ved å edre noe i bios. Ikke satt meg helt inn i dette.

 

Men siden gene xi omtrent koster det samme er det nok ett bedre kjøp

Endret 23. oktober 2018 av magnusavr

[Nizzen]

Det var da voldsomt bastant.

 

 

Fornuftig med litt sunn skepsis til enhver innholdsprodusent, men... sier du virkelig at en haug reviewere har bestemt seg for å konstruere et falsk problem bare for views?

 

Så du de andre testene?

 

Younoobere har en tendens til å overdrive for å få views ja. De lever jo tross alt av views. Når ikkje alle har problemet, så må man se mere bak "problemet". Kanskje det ikkje ER et problem, men det går fint ann å fremprovosere det.

 

For all del, så er jeg åpen for at det godt kan være et reelt problem, men rart når andre ikkje merker det i det heletatt. Selv ved overklokking.

[Martin Lie]

Så du de andre testene?

Jupp.

 

For all del, så er jeg åpen for at det godt kan være et reelt problem, men rart når andre ikkje merker det i det heletatt. Selv ved overklokking.

Snakker vi om det spesifikke hovedkortet eller 9900K generelt nå?

[Nizzen]

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?105731-Can-someone-clear-up-misinformation-on-the-Z390-XI-Hero-s-power-phasing

[magnusavr]

Dette begynte vel fordi linus og oc3d fikk mye lavere temps enn resten av testerne. De andre mener de fikk så mye lavere temps enn alle andre fordi hero kortet til linus og oc3d ikke gikk på allcore 4.7GHz turbo (klarte det ikke).

 

Ikke vet jeg ikke testa. Men er vel ett faktum at gene xi har bedre faser/kontroller enn hero denne runden ser det ut som.

 

Ville gjort som Nizzen og kjøpt Gene XI

Endret 23. oktober 2018 av magnusavr

[Jdyver]

Etter jeg ble usikkert på mitt XI Hero kjøp så har jeg lest litt selv i dag om Asus sine 4+2 phases, spesielt med Hero. Er vel egentelig ingen som har problemer med asus sine kvalitets 50amp phases på Hero kortet, er vel mest at dette ble en snakkis etter at linus hadde en test hvor han hadde klart å begrense TDP til95watt?

 

Selvfølgelig er det mange med flere MoBo med bedre vrm, men ingen som sliter med å overklokke 9900k på hero som jeg har sett, og ingen som klager på vrm temp ved OC heller?

[Crawler123]

Etter jeg ble usikkert på mitt XI Hero kjøp så har jeg lest litt selv i dag om Asus sine 4+2 phases, spesielt med Hero. Er vel egentelig ingen som har problemer med asus sine kvalitets 50amp phases på Hero kortet, er vel mest at dette ble en snakkis etter at linus hadde en test hvor han hadde klart å begrense TDP til95watt?

 

Selvfølgelig er det mange med flere MoBo med bedre vrm, men ingen som sliter med å overklokke 9900k på hero som jeg har sett, og ingen som klager på vrm temp ved OC heller?

Som jeg skulle sagt det selv, slik jeg også ser det pr. nå.

[-=HellBound=-]

Ser ut som 9900K blir forsinket i 1mnd? I følge reddit her -> https://www.reddit.com/r/intel/comments/9qo77k/9900k_delayed_one_month_sweden/ 
Det er komplett som eier webhallen. Eller er  det noen som har fått 9900K i Norge? 

 

[Cowboystrekk]

Det kommer vell mye an på bruk. De som rendrer endel, streamer, klokker mye, multitasker mye vil kanskje merke ting, men for den jevne gamer, for den som evt undervolter litt kan det hende opplevelsa med et vrm-nerfra Z370 blir minst like god som med et Z390 taichi ultimate

[Jdyver]

Ser ut som 9900K blir forsinket i 1mnd?

 

1 måned bare? Får jeg 9900k 19nov er jeg klar til BFV 20 nov. Holder i flere timer for min del 

[Kl3v]

Noen som vet om noen som har testet 9900K med XI Code?

[Gabri3L]

Etter jeg ble usikkert på mitt XI Hero kjøp så har jeg lest litt selv i dag om Asus sine 4+2 phases, spesielt med Hero. Er vel egentelig ingen som har problemer med asus sine kvalitets 50amp phases på Hero kortet, er vel mest at dette ble en snakkis etter at linus hadde en test hvor han hadde klart å begrense TDP til95watt?

 

Selvfølgelig er det mange med flere MoBo med bedre vrm, men ingen som sliter med å overklokke 9900k på hero som jeg har sett, og ingen som klager på vrm temp ved OC heller?

 

Kanskje bare meg som er litt rar, men jeg trodde poenget med å betale 3300Kr for et hovedkort, når man tross alt får tak i kort til rundt 1000 lappen, var å få bedre ytelse enn med et hovedkort til ~1000Kr?

 

Grovt forenklet så kan man si at 4 faser er et litt mer energi effektivt design enn 8 faser (og høyere). Slik at man trekker mindre strøm fra stikkontakten i veggen med 4 faser, enn med et identisk kort med 8 faser. Det vil altså se ut som at CPU trekker mer strøm med 8 faser enn med 4. Men det er ikke nødvendigvis CPU'en som trekker de ekstra Watt'ene, da det altså også er et energi tap man må ta med i beregningen på grunn av designet med flere faser. Spenningen får flere steder å legge seg over.

 

Så hvorfor vil man ha flere faser da? Jo, problemet er at når man trekker strøm fra en fase, så faller spenningen, og det er uønsket. La oss si hver fase er i bruk i 250ms av gangen med 4 faser, men bare 125ms med 8 faser. Da skjønner man at spenningen får mer tid til å falle med 4 faser enn med 8 faser. Med høy overklokk må man uansett benytte LLC (Load Line Calibration) for å kompensere for dette spenningsfallet, også med 8 faser. Men kvaliteten på strømmen blir altså uansett bedre med 8 faser enn med 4, dersom man bruker kvalitets komponenter. Man får mindre rippler.

 

Denne bedre kvaliteten er det som kan gjøre at et godt hovedkort kan få en 9900K opp i 5,2GHz, mens man med dårligere hovedkort stopper med samme CPU på 5GHz. Å kjøpe et dyrt, godt hovedkort, er selvfølgelig ingen garanti for slike hastigheter, da man i tillegg må være heldig med sitt eksemplar av CPU'en. Men med et så godt som mulig HK, vet man i det minste at det er CPU som har stoppet på 5GHz, og ikke hovedkortet.

 

Maximus XI Hero har 8 power stages, der 2 og 2 kjøres på likt, altså i 4 faser. Enkelte, eller alle egentlig, hovedkort produsenter later innimellom som om de ikke forstår forskjellen på faser og power stages, og kaller slikt for 8 faser likevel. XI Hero er et "premium" HK, og det er igrunnen litt merkelig at de ikke har gått ut og benektet at dette kortet er et slikt, om det var ekte. Men det er altså ut fra komponent modellene på kortet, bevist at de bruker en kontroller som ikke er i stand til å kontrollere 8+2 faser. Ingen andre kontrollere er heller oppdaget, eller duplikatorer til å kontrollere power stage'ene. Så jo, det er 99,99% sikkert at dette er et 4 fasers hovedkort. Hvorfor Asus har gjort dette med et "premium" HK er egentlig det virkelig store spørsmålet. Kanskje fordi de vet at det bare er 2% av 9900K som vil nå 5,2GHz uansett? Så da kan de like så godt spare kostnaden på en dyrere kontroller, og 4 duplikatorer? Akkurat det får vi nok aldri vite. Men den ene veien eller den andre; Asus er avslørt. 

 

Så det er greia, om du skal kjøre 9900k på "stock" eller tilsvarende. Ja, da trenger du ikke et hovedkort til ~3300Kr uansett. Og om du skulle ønske å overklokke så mye som du kan få ut av din chip. Så ville jeg personlig prøvd å øke sjansene for å oppnå det.. Med et HK som har flere ekte faser. Om det er Asus du foretrekker ville jeg altså gått for et "Gene" eller "Extreme" i stedet. Om du vil spare noen kroner, men også ha et hovedkort med masse faser, så kan du se på linken i forrige posten min over Aorus hovedkort.

[Nizzen]

Kanskje bare meg som er litt rar, men jeg trodde poenget med å betale 3300Kr for et hovedkort, når man tross alt får tak i kort til rundt 1000 lappen, var å få bedre ytelse enn med et hovedkort til ~1000Kr?

 

Grovt forenklet så kan man si at 4 faser er et litt mer energi effektivt design enn 8 faser (og høyere). Slik at man trekker mindre strøm fra stikkontakten i veggen med 4 faser, enn med et identisk kort med 8 faser. Det vil altså se ut som at CPU trekker mer strøm med 8 faser enn med 4. Men det er ikke nødvendigvis CPU'en som trekker de ekstra Watt'ene, da det altså også er et energi tap man må ta med i beregningen på grunn av designet med flere faser. Spenningen får flere steder å legge seg over.

 

Så hvorfor vil man ha flere faser da? Jo, problemet er at når man trekker strøm fra en fase, så faller spenningen, og det er uønsket. La oss si hver fase er i bruk i 250ms av gangen med 4 faser, men bare 125ms med 8 faser. Da skjønner man at spenningen får mer tid til å falle med 4 faser enn med 8 faser. Med høy overklokk må man uansett benytte LLC (Load Line Calibration) for å kompensere for dette spenningsfallet, også med 8 faser. Men kvaliteten på strømmen blir altså uansett bedre med 8 faser enn med 4, dersom man bruker kvalitets komponenter. Man får mindre rippler.

 

Denne bedre kvaliteten er det som kan gjøre at et godt hovedkort kan få en 9900K opp i 5,2GHz, mens man med dårligere hovedkort stopper med samme CPU på 5GHz. Å kjøpe et dyrt, godt hovedkort, er selvfølgelig ingen garanti for slike hastigheter, da man i tillegg må være heldig med sitt eksemplar av CPU'en. Men med et så godt som mulig HK, vet man i det minste at det er CPU som har stoppet på 5GHz, og ikke hovedkortet.

 

Maximus XI Hero har 8 power stages, der 2 og 2 kjøres på likt, altså i 4 faser. Enkelte, eller alle egentlig, hovedkort produsenter later innimellom som om de ikke forstår forskjellen på faser og power stages, og kaller slikt for 8 faser likevel. XI Hero er et "premium" HK, og det er igrunnen litt merkelig at de ikke har gått ut og benektet at dette kortet er et slikt, om det var ekte. Men det er altså ut fra komponent modellene på kortet, bevist at de bruker en kontroller som ikke er i stand til å kontrollere 8+2 faser. Ingen andre kontrollere er heller oppdaget, eller duplikatorer til å kontrollere power stage'ene. Så jo, det er 99,99% sikkert at dette er et 4 fasers hovedkort. Hvorfor Asus har gjort dette med et "premium" HK er egentlig det virkelig store spørsmålet. Kanskje fordi de vet at det bare er 2% av 9900K som vil nå 5,2GHz uansett? Så da kan de like så godt spare kostnaden på en dyrere kontroller, og 4 duplikatorer? Akkurat det får vi nok aldri vite. Men den ene veien eller den andre; Asus er avslørt. 

 

Så det er greia, om du skal kjøre 9900k på "stock" eller tilsvarende. Ja, da trenger du ikke et hovedkort til ~3300Kr uansett. Og om du skulle ønske å overklokke så mye som du kan få ut av din chip. Så ville jeg personlig prøvd å øke sjansene for å oppnå det.. Med et HK som har flere ekte faser. Om det er Asus du foretrekker ville jeg altså gått for et "Gene" eller "Extreme" i stedet. Om du vil spare noen kroner, men også ha et hovedkort med masse faser, så kan du se på linken i forrige posten min over Aorus hovedkort.

 

https://www.overclock.net/forum/6-intel-motherboards/1638955-z370-z390-vrm-discussion-thread-254.html#post27680702

 

Elmor: (Asus)

Quote: Originally Posted by Glerox 

So according to hardware unboxed, the Asus Maximus XI Hero is 4 phases VRMs.

 

https://www.youtube.com/watch?v=NGHiRrQ2AAo

 

I have a custom loop with the 9900k and the XI Hero... does it mean I should send back the motherboard?

I think this video is misinformation but I don't know who to trust anymore lol.

M11A will have the highest specced VRM in the Maximus line.

 

On M10H/C/F, there are 4x PWM signals driving 8x power stages (package with driver, high-side and low-side MOSFET). A doubler will interleave a single PWM signal into two power stages, alternatively switching between them. As long as you still have one driver per driver stage, the output current capability is roughly the same in both scenarios. What you should watch out for are VRMs where a single driver is used for multiple high-side/low-side MOSFET pairs, which severely increases switching losses.

 

When using a doubler, much of the behavior is the same as a real 8-phase PWM solution. At any given time only a single power stage will be activated which has benefits like lower input and output ripple. That allows you to use fewer components for input/output filtering. Depending on the specific doubler used, it may still be possible to do current balancing which allows for better thermals.

 

The primary benefit of using double components is faster response time. When you use a doubler, the PWM signal has to go through an additional IC which slightly delays the signal. For example IR3599 has a typical propagation delay of ~10-30 ns.

 

 

 

 

 

-------------

 

GBT-MatthewH

Hardware Rep

 

 

 

Join Date: May 2016

Posts: 179

 

I think you guys are extrapolating way too much based off IR not having "load balancing" in the doubler, and assumptions based off data sheets at 1V. On the master the load balancing happens in the PWM as the IR components are specifically built to work in tandem. The IR is a 'smarter' solution than drmos, which requires load balancing at the doubler. From all the testing I have expect Master to be atleast 10C lower VRM at 5 GHZ w/ 9900k. You want a huge jump? Try 20C+ lower on Xtreme 

 

Guys we spend months ahead of a launch testing all kinds of configurations and results. At computex last year I sat down with our R&D to discuss possible VRM solutions, costs, up and downsides to each. We decided on the IR for Xtreme/Master because they are better all around, including temps. As more CPU's trickle into the communities hands you will see this bare out, unfortunately due to the immense amount of launches (Z390, RTX, etc) we don't have the usual flood of reviews for boards we can start comparing... They will come 

Endret 23. oktober 2018 av Nizzen

[Mr_Oppedal]

Hvis man bare skal kjøre XMP eller lignende må det vel holde med Hero? 9900k og AIO kjøler

[Nizzen]

Hvis man bare skal kjøre XMP eller lignende må det vel holde med Hero? 9900k og AIO kjøler

lett

[Gabri3L]

 

https://www.overclock.net/forum/6-intel-motherboards/1638955-z370-z390-vrm-discussion-thread-254.html#post27680702

 

Elmor: (Asus)

Quote: Originally Posted by Glerox 

So according to hardware unboxed, the Asus Maximus XI Hero is 4 phases VRMs.

 

https://www.youtube.com/watch?v=NGHiRrQ2AAo

 

I have a custom loop with the 9900k and the XI Hero... does it mean I should send back the motherboard?

I think this video is misinformation but I don't know who to trust anymore lol.

M11A will have the highest specced VRM in the Maximus line.

 

On M10H/C/F, there are 4x PWM signals driving 8x power stages (package with driver, high-side and low-side MOSFET). A doubler will interleave a single PWM signal into two power stages, alternatively switching between them. As long as you still have one driver per driver stage, the output current capability is roughly the same in both scenarios. What you should watch out for are VRMs where a single driver is used for multiple high-side/low-side MOSFET pairs, which severely increases switching losses.

 

When using a doubler, much of the behavior is the same as a real 8-phase PWM solution. At any given time only a single power stage will be activated which has benefits like lower input and output ripple. That allows you to use fewer components for input/output filtering. Depending on the specific doubler used, it may still be possible to do current balancing which allows for better thermals.

 

The primary benefit of using double components is faster response time. When you use a doubler, the PWM signal has to go through an additional IC which slightly delays the signal. For example IR3599 has a typical propagation delay of ~10-30 ns.

 

 

 

 

 

-------------

 

GBT-MatthewH

Hardware Rep

 

 

 

Join Date: May 2016

Posts: 179

 

I think you guys are extrapolating way too much based off IR not having "load balancing" in the doubler, and assumptions based off data sheets at 1V. On the master the load balancing happens in the PWM as the IR components are specifically built to work in tandem. The IR is a 'smarter' solution than drmos, which requires load balancing at the doubler. From all the testing I have expect Master to be atleast 10C lower VRM at 5 GHZ w/ 9900k. You want a huge jump? Try 20C+ lower on Xtreme 

 

Guys we spend months ahead of a launch testing all kinds of configurations and results. At computex last year I sat down with our R&D to discuss possible VRM solutions, costs, up and downsides to each. We decided on the IR for Xtreme/Master because they are better all around, including temps. As more CPU's trickle into the communities hands you will see this bare out, unfortunately due to the immense amount of launches (Z390, RTX, etc) we don't have the usual flood of reviews for boards we can start comparing... They will come 

 

 

Jeg skjønner ikke helt? Postet du dette for å bakke meg opp?

 

Elmor (Asus rep.) blir spurt om fjerningen av doublers på XI serien, og svarer med hvor fantastisk X serien er.. som jo har doublers. En skikkelig non-denial denial altså. 

 

Mens MathewH er Gigabyte rep. Og anbefaler selvsagt Gigabyte's egne Aorus hovedkort som jeg har anbefalt tidligere i tråden her. Aorus Z390 Xtreme har jeg ikke funnet i Norge enda da, men Master er jo et svært godt alternativ, spesielt til XI Hero, siden de er i samme prisklasse.

 

Slik jeg ser det er det ikke noen annen grunn til å gå for Hero enn at man ikke har råd til Maximus XI Extreme/Gene, muligens Apex. Eventuelt, man liker logoen og vil at den skal matche skjerm og skjermkort etc. Samt styring av RGB LED med samme program..

Endret 24. oktober 2018 av Gabri3L

[magnusavr]

Hvis man bare skal kjøre XMP eller lignende må det vel holde med Hero? 9900k og AIO kjøler

Skulle tro det gikk greit Men det kan være Gene er ett bedre valg (til samme pris) for de som skal overklokke og ikke har handla enda.

 

Legger også merke til at Gene og Extreme har 2x8pin til CPU mens resten har 1x8 + 1x4 pin.

 

Fra Asus:

With the same dual 12V CPU power connectors and rebalanced VRM as the Extreme, the Maximus XI Gene effortlessly powers eight-core processors pushed to the very limit.

 

https://rog.asus.com/articles/maximus-motherboards/introducing-rog-maximus-strix-z390-gaming-motherboards/

Endret 24. oktober 2018 av magnusavr

[Betroz]

Nå er det vel ikke bare overlegen VRM som er grunn for å velge dyrere hovedkort enn de til ~1000 kr da. Flere funksjoner, porter og slikt spiller også en rolle. Jeg er iallefall godt fornøyd med mitt Asus Hero kort (Z170) som jeg har i en av mine maskiner. Håper da ikke at Asus har nerfa disse med Z390 generasjonen.