Historisk høye strømpriser

[Tor C]

Nei jeg påstår ikke at jeg vet bedre enn dem, jeg påstår at de har sagt at dette skal reduseres med AMS. Din artikkel er dog noe utdatert slik at dette ikke var klart til da. Gå på NVE sine nyhetssider, der ligger det mye ny info.

 

Evt se eneergidagene med samme man:

 

 

 

Kilden din er en over 4 timer lang video uten at du forteller hvor i videoen påstanden kommer? Du mener ikke seriøst at folk skal se en over 4 timer lang video?

 

Nei seriøst. Host opp noe bedre. 

 

Dernest så må du nesten vise hvor på NVE sine sider som støtter dine tilbakeviste påstander. 

 

 

Jeg sitter iallefall igjen med inntrykk av at du har mange påstander, men svært lite som støtter dine påstander, heller tvert imot. 

[Salvesen.]

Kilden din er en over 4 timer lang video uten at du forteller hvor i videoen påstanden kommer? Du mener ikke seriøst at folk skal se en over 4 timer lang video?

 

Nei seriøst. Host opp noe bedre. 

 

Dernest så må du nesten vise hvor på NVE sine sider som støtter dine tilbakeviste påstander. 

 

 

Jeg sitter iallefall igjen med inntrykk av at du har mange påstander, men svært lite som støtter dine påstander, heller tvert imot. 

 

Videoen starter akkurat hvor poenget mitt kommer inn, det meste blir sagt ila de neste minuttene ang ams, besparelse på de 30% som vi har snakket om osv. Om du vill se det andre er jo opp til deg. 

 

EDIT: Om den ikke skulle gjøre det for deg er det fra 1:16 ca. 

Endret 10. juli 2018 av Salvesen.

[Tor C]

Videoen starter akkurat hvor poenget mitt kommer inn, det meste blir sagt ila de neste minuttene ang ams, besparelse på de 30% som vi har snakket om osv. Om du vill se det andre er jo opp til deg. 

 

EDIT: Om den ikke skulle gjøre det for deg er det fra 1:16 ca. 

 

 

Du er klar over at det han sier er MOTSATT av din påstand? Han babler i vei om batterier og tjo og hei, og sier at denne økningen er med AMS, men ikke diverse batterier, økte anleggsbidrag og andre greier. 

 

Det som imidlertid er betydelig mer interessant er det han sier ved ca 1:22. At 80% vil få en økning av nettleien innefor 10% hvis de ikke gjør noe. (så ljuger han litt før det med disse 600 kronene). Det han "glemmer" å nevne er at det er i tillegg til de antatte 30%!

 

Mannen ljuger så han trur det selv, og hvis du selv ikke klarer å skjønne at dette er et formidabelt svindelforetakende så vet jeg ikke hva godt jeg kan gjøre for å veilede deg videre. 

[Salvesen.]

Du er klar over at det han sier er MOTSATT av din påstand? Han babler i vei om batterier og tjo og hei, og sier at denne økningen er med AMS, men ikke diverse batterier, økte anleggsbidrag og andre greier.

 

Det som imidlertid er betydelig mer interessant er det han sier ved ca 1:22. At 80% vil få en økning av nettleien innefor 10% hvis de ikke gjør noe. (så ljuger han litt før det med disse 600 kronene). Det han "glemmer" å nevne er at det er i tillegg til de antatte 30%!

 

Mannen ljuger så han trur det selv, og hvis du selv ikke klarer å skjønne at dette er et formidabelt svindelforetakende så vet jeg ikke hva godt jeg kan gjøre for å veilede deg videre.

Nei det er ikke det han sier, han viser jo også til en reduksjon av de 30% med effektleddet. Så du ikke filmen i det heletatt? Han sier også at man i snitt får redusert nettleie. Trot du må se en gang til og faktisk se på høringsnotatet og regne litt.

[Tor C]

Nei det er ikke det han sier, han viser jo også til en reduksjon av de 30% med effektleddet. Så du ikke filmen i det heletatt? Han sier også at man i snitt får redusert nettleie. Trot du må se en gang til og faktisk se på høringsnotatet og regne litt.

 

 

Jo det er det han sier. Reduksjon av de 30% handler om økte anleggsbidrag og batterier. Den påstått nettelien er basert på at den allerede blir økt! Hvis en vare koster 100 kroner og den øker med 30% så koster den 130,-. Det at man så får 2% rabatt på de 130 kronene så har fortsatt prisen økt! Og eneste årsak til at man trenger å øke er fordi Staten (og kommunene) har tatt feite utbytter fra nettet i 30-40 år! Og dette er et nett som vi allerede har betalt minst to ganger fra før! 

 

 

 

Det er akkurat samme jukset som utenlandskablene! Det trikses med tall over en lav sko. Det at jeg kan spare 10 øre per kWt om sommeren er isolert sett positivt, men konsekvensen er at jeg må betale 8 øre mer per kWt om vinteren og det er da jeg bruker mest strøm. Sparer jeg 10 øre per kWt på de 1000 kWt jeg bruker om sommeren så blir dette mer enn spist opp av de 10 000 kWt jeg bruker om vinteren. 

[Salvesen.]

Jo det er det han sier. Reduksjon av de 30% handler om økte anleggsbidrag og batterier. Den påstått nettelien er basert på at den allerede blir økt! Hvis en vare koster 100 kroner og den øker med 30% så koster den 130,-. Det at man så får 2% rabatt på de 130 kronene så har fortsatt prisen økt! Og eneste årsak til at man trenger å øke er fordi Staten (og kommunene) har tatt feite utbytter fra nettet i 30-40 år! Og dette er et nett som vi allerede har betalt minst to ganger fra før! 

 

 

 

Det er akkurat samme jukset som utenlandskablene! Det trikses med tall over en lav sko. Det at jeg kan spare 10 øre per kWt om sommeren er isolert sett positivt, men konsekvensen er at jeg må betale 8 øre mer per kWt om vinteren og det er da jeg bruker mest strøm. Sparer jeg 10 øre per kWt på de 1000 kWt jeg bruker om sommeren så blir dette mer enn spist opp av de 10 000 kWt jeg bruker om vinteren. 

 

Nei, du følger ikke med. når han viser grafen på ny er det i forhold til AMS bidraget. At du påstår noe annet er helt håpløst. Og følger du med sier han at i snitt går nettleien ned. Dvs at for noen(av de 20%) øker den voldsomt men for 80% ligger den rundt samme prisen. Han snakker om dagens priser.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du drar opp utbytter og allslags vås, det hører ikke hjemme i denne diskusjonen. Den omhandler økning av nettleie og AMS bidraget til å redusere dette. 

 

Jeg kan ta ett kjapt regnestykke for hvordan det blir for meg:

Juni måned, forbruk 655kWh alt under 4kW peak.

Pris i nettleie nå: 480,76,-

Pris i nettleie med AMS og foreslått taksering: 88,34(abonnement) + 655 * 0,05 = 121,-

 

Altså havner jeg godt innenfor de 20% i det sjiktet som får redusert mer enn 10%. Det er ingenting uvanlig med dette forbruket hos meg, jeg har heller ikke unormalt lavt forbruk heller andre veien da jeg kjører elbil. 

 

Kilder til prising

Endret 10. juli 2018 av Salvesen.

[missi]

Hva om man hadde klart å følge pengestrømmen. Hvem er det som har å tjene mest på dagens situasjon?

Einar Aas i Grimstad.

[Tor C]

Nei, du følger ikke med. når han viser grafen på ny er det i forhold til AMS bidraget. At du påstår noe annet er helt håpløst. Og følger du med sier han at i snitt går nettleien ned. Dvs at for noen(av de 20%) øker den voldsomt men for 80% ligger den rundt samme prisen. Han snakker om dagens priser.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du drar opp utbytter og allslags vås, det hører ikke hjemme i denne diskusjonen. Den omhandler økning av nettleie og AMS bidraget til å redusere dette. 

 

Jeg kan ta ett kjapt regnestykke for hvordan det blir for meg:

Juni måned, forbruk 655kWh alt under 4kW peak.

Pris i nettleie nå: 480,76,-

Pris i nettleie med AMS og foreslått taksering: 88,34(abonnement) + 655 * 0,05 = 121,-

 

Altså havner jeg godt innenfor de 20% i det sjiktet som får redusert mer enn 10%. Det er ingenting uvanlig med dette forbruket hos meg, jeg har heller ikke unormalt lavt forbruk heller andre veien da jeg kjører elbil. 

 

Kilder til prising

 

 

Nei ærlig talt, nå må du evne å holde styr på din egen kilde. Når han viser grafen på nytt så sier han kun at effekttariffprising kan innføres rundt 2021, og gjør flere "hvisomatteomatte". Han kunne like gjerne sagt at hvis vi sparer 1000000000000000000000000 milliarder per år så kan vi betale kundene for å bruke strøm.  Så selv når han bruker beste forutsetninger (som sikkert er tall han har tatt ut av rompa og er ljug) så kan økningen reduseres fra 30% til 23%.

 

 

Og selv om vi faktisk skulle brukt fantasitallet 23% så er det fortsatt en dramatisk økning, og det stikk motsatte av en reduksjon. 

 

Ditt lille regnestykke for din egen husholdning er ikke basert på at nettleien faktisk øker.   Dette er som når Elkjøp kjører kampanjer hvor de sier du får store rabatter, men faktum er at de satte opp prisen med langt mer bare uken før. 

 

Faktum er at uansett hvordan du snur og vender på det så øker nettleien dramatisk. Og dette samtidig med at politikerne tar ut rekordstore utbytter fra nettopp samme nettet. Jeg har veldig store problemer med å forstå hvordan noen med skammen i behold sitte å argumentere for dette. 

[Salvesen.]

Nei ærlig talt, nå må du evne å holde styr på din egen kilde. Når han viser grafen på nytt så sier han kun at effekttariffprising kan innføres rundt 2021, og gjør flere "hvisomatteomatte". Han kunne like gjerne sagt at hvis vi sparer 1000000000000000000000000 milliarder per år så kan vi betale kundene for å bruke strøm.  Så selv når han bruker beste forutsetninger (som sikkert er tall han har tatt ut av rompa og er ljug) så kan økningen reduseres fra 30% til 23%.

 

 

Og selv om vi faktisk skulle brukt fantasitallet 23% så er det fortsatt en dramatisk økning, og det stikk motsatte av en reduksjon. 

 

Ditt lille regnestykke for din egen husholdning er ikke basert på at nettleien faktisk øker.   Dette er som når Elkjøp kjører kampanjer hvor de sier du får store rabatter, men faktum er at de satte opp prisen med langt mer bare uken før. 

 

Faktum er at uansett hvordan du snur og vender på det så øker nettleien dramatisk. Og dette samtidig med at politikerne tar ut rekordstore utbytter fra nettopp samme nettet. Jeg har veldig store problemer med å forstå hvordan noen med skammen i behold sitte å argumentere for dette. 

 

Ja, det er jeg som må holde styr... Ikke du som bare spekulerer i allslags vås. Det er en reduksjon jo, og som han sier går nettleien i snitt ned. Og 80% ligger likt priset som før. De som må betale for de økte utgiftene, er de som skaper de. 

 

Mitt regnestykke var ett eksempel, og ett håp om at du også kunne legge frem noen tall i dine spekulasjoner og ikke bare spekulasjoner. Men den gang ei. 

 

Du får regne litt, du blir nok positivt overrasket...  Men, det gidder du vell ikke. Bedre å bare synse. Får iallefall en fin overraskelse en dag i fremtiden. 

[missi]

Nei AMS boksen koster oss/netteiere penger. Men omleggingen til effektbasert prising skal bidra til reduserte utgifter. Dette vill tiden såklart vise, men det er målet med installasjonene.

 

Og nei, dette stemmer ikke:

 

 

Det vet jeg da jeg har sjekket det selv, logget AMS verdier og sett på forslaget som er lagt frem og regnet på det. Med ingen inngrep vill jeg spare masse penger i nettleie. I tillegg viser beregninger gjort av NVE at 80% havner innenfor +/- 10%. 

 

Så det er vell heller du som driver med evig mantra om noe du ikke forstår deg på eller har sjekket i det hele tatt. Logger du i det hele tatt AMS verdier? Aner du effektbehovet ditt, eller til den gjennomsnittlige nordmann? 

 

Dette stemmer heller ikke:

 

 

Hver time(eller hver halvtime av hengig av måler) spytter måleren ut målerstand, det er denne som brukes til å beregne en snitteffekt over den siste timen som igjen blir grunnlaget for nettleien m.m.

Hele poenget med AMS er å flå forbrukerne når de lader sine elbiler. Det er kun spørsmål om tid før vi får egen elbilavgift på strømmen sånn at elbil blir minst like dyrt i drift som bensinbil. Videre kommer grådige kapitalister til å differensiere strømmen enda mer sånn at du må betale avgifter alt etter hva du varmer opp. Lys, varmtvann, generell varme vil bli skilt ut som egne varer og vil bli skattlagt forskjellig. Alt for å kunne tyne mest mulig utav forbrukerne. Det er DET som er det endelige målet.

[TG-]

- allikevel, har vi EKSPORTERT mer enn vi har importert siste uka? Er det bare for å få overskrifter som bekrefter prisøkningen?
http://statnett.no/Kraftsystemet/Data-fra-kraftsystemet/Import-og-eksport/

Endret 10. juli 2018 av TG-

[Salvesen.]

Hele poenget med AMS er å flå forbrukerne når de lader sine elbiler. Det er kun spørsmål om tid før vi får egen elbilavgift på strømmen sånn at elbil blir minst like dyrt i drift som bensinbil. Videre kommer grådige kapitalister til å differensiere strømmen enda mer sånn at du må betale avgifter alt etter hva du varmer opp. Lys, varmtvann, generell varme vil bli skilt ut som egne varer og vil bli skattlagt forskjellig. Alt for å kunne tyne mest mulig utav forbrukerne. Det er DET som er det endelige målet.

 

Nei, det er det ikke. Se regnestykket mitt over, jeg kjører elbil. 

 

Elbilavgift er ikke planlagt nei, og den ville ha vært svært vanskelig å holde styr på. Hvordan finner en ut av forbruket som er fra elbil? 

Du må gjerne forklare hvordan de skal skille dette. 

 

Målet er ganske klart, det er å redusere kostnader i nettet. 

[missi]

Nei, det er det ikke. Se regnestykket mitt over, jeg kjører elbil. 

 

Elbilavgift er ikke planlagt nei, og den ville ha vært svært vanskelig å holde styr på. Hvordan finner en ut av forbruket som er fra elbil? 

Du må gjerne forklare hvordan de skal skille dette. 

 

Målet er ganske klart, det er å redusere kostnader i nettet.

 

Det er det som er litt gøy når du blir sittende som vedheng i møter der kraftbransjen er representert og de åpent fantaserer om det jeg skrev om over. Hvordan de skal skille det vet jeg ikke, men de fantaserer jo ikke grunnløst vil jeg tro. Men at en kan lese signatur på forbruk, pluss at det blir lett å legge til målere i stikk, og andre steder er jo til hjelp for å oppfylle disse pengekutt folkene sine våte drømmer.

[missi]

- allikevel, har vi EKSPORTERT mer enn vi har importert siste uka? Er det bare for å få overskrifter som bekrefter prisøkningen?http://statnett.no/Kraftsystemet/Data-fra-kraftsystemet/Import-og-eksport/

Kapp utenlandskablene og vi klare oss veldig fint helt alene.

[Tor C]

Ja, det er jeg som må holde styr... Ikke du som bare spekulerer i allslags vås. Det er en reduksjon jo, og som han sier går nettleien i snitt ned. Og 80% ligger likt priset som før. De som må betale for de økte utgiftene, er de som skaper de. 

 

Mitt regnestykke var ett eksempel, og ett håp om at du også kunne legge frem noen tall i dine spekulasjoner og ikke bare spekulasjoner. Men den gang ei. 

 

Du får regne litt, du blir nok positivt overrasket...  Men, det gidder du vell ikke. Bedre å bare synse. Får iallefall en fin overraskelse en dag i fremtiden. 

 

 

Samtlige av bransjeorganisasjonene, inkludert NVE hevder at nettleien øker. Selv din egen kilde hevder at nettleien øker. Du forstår bare ikke helt basal matematikk. 

 

Du har ikke fått rabatt på en vare hvis prisen har økt mer enn rabatten. Den "reduksjonen" NVE snakker om er basert på at det er en økning! Altså at man får en mindre økning enn full økning.  Man kan altså få en noe mindre økning, men ingen faktisk reduksjon. 

[Salvesen.]

Samtlige av bransjeorganisasjonene, inkludert NVE hevder at nettleien øker. Selv din egen kilde hevder at nettleien øker. Du forstår bare ikke helt basal matematikk. 

 

Du har ikke fått rabatt på en vare hvis prisen har økt mer enn rabatten. Den "reduksjonen" NVE snakker om er basert på at det er en økning! Altså at man får en mindre økning enn full økning.  Man kan altså få en noe mindre økning, men ingen faktisk reduksjon. 

 

Og det er jo dette jeg har sagt hele tiden, minner på hva som ble sagt:

Nei, om en ikke hadde gått for AMS skulle den øke dramatisk(30% mener jeg). Med AMS reduseres dette, i teorien. Noen vill dog få dramatiske økninger ift effektledd, andre ikke. 

 

Så nei, det er verken noe galt med min matematikk eller noe som helst... 

Endret 10. juli 2018 av Salvesen.

[Tor C]

Og det er jo dette jeg har sagt hele tiden, minner på hva som ble sagt:

 

Så nei, det er verken noe galt med min matematikk eller noe som helst... 

 

 

Er en økning en økning, eller er det en reduksjon? For å droppe semantikken så spiller det liten trille om man anser en dramatisk økning 23% eller 30%.  Jeg skjønner at NVE direktøren har møtt seg selv i døra, men selv hvis vi tar utgangspunkt i en økning på 23% så er dette ikke småtterier.  Det at du nå møter deg selv i døra sier jo også sitt. 

 

Du har påstått at nettleien faktisk reduseres, men samtlige som er i bransjen påstår at det skal økes. 

 

All sunn fornuft tilsier at når det både skal investeres hinsidige summer og  politikerne skal ha vannvittige utbytter, så vil ikke prisen reduseres. 

 

Og det er nesten litt søtt når NVE direktøren plukker de tall som passer ham best. Noen ganger er det 7%, andre ganger 10% noen ganger inkluderer han fastabonnementet andre ganger ikke. Sånn helt utifra hva han ønsker å fremstille. 

 

 

Jeg tror ikke vi kommer noe videre, og jeg gidder ikke bruke mer tid på deg. Du har så mye feilaktige påstander om dette at jeg faktisk mistenker at du har en egeninteresse. 

[Salvesen.]

Er en økning en økning, eller er det en reduksjon? For å droppe semantikken så spiller det liten trille om man anser en dramatisk økning 23% eller 30%.  Jeg skjønner at NVE direktøren har møtt seg selv i døra, men selv hvis vi tar utgangspunkt i en økning på 23% så er dette ikke småtterier.  Det at du nå møter deg selv i døra sier jo også sitt. 

 

Du har påstått at nettleien faktisk reduseres, men samtlige som er i bransjen påstår at det skal økes. 

 

All sunn fornuft tilsier at når det både skal investeres hinsidige summer og  politikerne skal ha vannvittige utbytter, så vil ikke prisen reduseres. 

 

Og det er nesten litt søtt når NVE direktøren plukker de tall som passer ham best. Noen ganger er det 7%, andre ganger 10% noen ganger inkluderer han fastabonnementet andre ganger ikke. Sånn helt utifra hva han ønsker å fremstille. 

 

 

Jeg tror ikke vi kommer noe videre, og jeg gidder ikke bruke mer tid på deg. Du har så mye feilaktige påstander om dette at jeg faktisk mistenker at du har en egeninteresse. 

 

Ja, jeg har aldri nektet for at det var en økning heller... 

 

Men poenget er, som det blir nevnt i videoen at det i snitt ikke er noen økning med denne løsningen. Og for 80% havner en mer eller mindre likt. Uten AMS, 30% økning for alle. 

 

Nei han plukker ikke, forslaget er gått ut av høring og det er ikke noe å plukke i mellom. Det har dog vært mange forskjellige løsninger, og naturligvis forskjellige besparinger. Og, alt dette er teoretisk såklart, da en ikke har prøvd enda. 

 

Jepp, skyld på egeninteresse og at jeg har feilaktige påstander. Det er vell lettest når du ikke klarer å komme med fakta selv. Jeg har ingen andre egen interesser enn at jeg kommer til å spare penger på forslaget, så jeg er naturligvis for...

[Tor C]

Ja, jeg har aldri nektet for at det var en økning heller... 

 

Men poenget er, som det blir nevnt i videoen at det i snitt ikke er noen økning med denne løsningen. Og for 80% havner en mer eller mindre likt. Uten AMS, 30% økning for alle. 

 

Nei han plukker ikke, forslaget er gått ut av høring og det er ikke noe å plukke i mellom. Det har dog vært mange forskjellige løsninger, og naturligvis forskjellige besparinger. Og, alt dette er teoretisk såklart, da en ikke har prøvd enda. 

 

Jepp, skyld på egeninteresse og at jeg har feilaktige påstander. Det er vell lettest når du ikke klarer å komme med fakta selv. Jeg har ingen andre egen interesser enn at jeg kommer til å spare penger på forslaget, så jeg er naturligvis for...

 

 

Som nevnt er jeg ferdig. Du klarer ikke engang å holde styr på egne påstander, og nekter å forholde deg til påstander som dine egne kilder kommer med. Topp det med at du ikke klarer å skjønne at rabatt ikke er en reduksjon av pris når prisen har økt med mer enn rabatten. 

 

Lykke til videre! 

[Salvesen.]

Som nevnt er jeg ferdig. Du klarer ikke engang å holde styr på egne påstander, og nekter å forholde deg til påstander som dine egne kilder kommer med. Topp det med at du ikke klarer å skjønne at rabatt ikke er en reduksjon av pris når prisen har økt med mer enn rabatten. 

 

Lykke til videre! 

 

Jeg? Jeg har 100% styr på dem og viser til det jeg, jeg klarer å fange opp hva som blir sagt på en video og vise til det. Du kommer bare med latterlige påstander fra vill fantasi, du har ikke vist til ett eneste tall, beregning eller noe annet. Ikke klarer du å avslutte heller, som du nå er på 2 gangen. Kanskje du klarer det nå.

 

Takk det samme...