Historisk høye strømpriser

[Mr.M]

NVE anslår nå 3000 kr. i økt strømutgift (ved gj.snitt forbruk på 20000 kw/tår)

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/prissjokk-pa-strom-du-ma-betale-3000-kroner-mer-i-ar-enn-i-fjor/70003523

[Mr.M]

Jeg vill spare penger uten å gjøre ett eneste tiltak hjemme hos meg, jeg har som sagt logget mitt forbruk fra AMS, regnet på det ift forslaget som ligger ute fra NVE og kan lett vise til at jeg vill spare flere tusen årlig.

 

vel, da vil du våkne opp en vakker dag og innse at skrivebordteoriene dine ikke holder mål.

[Salvesen.]

vel, da vil du våkne opp en vakker dag og innse at skrivebordteoriene dine ikke holder mål.

 

Ja, for det har Mr.M sagt som ikke engang kan vise til en eneste argumentasjon. Godt jobbet, jeg applauder. 

[Tor C]

 

Pussig nok så tas det ut overskudd i hundremillionersklassen av disse nettene mens nettet forfaller og vi nå må betale mer for nettet, og få montert AMS for å bruke nettet bedre. 

 

 

AMS installeres for å spare penger i utbygging av nettet, altså for å redusere nettleien. Ikke øke. 

Du fikk ikke med deg innholdet i hele setningen åpenbart så la meg utbrodere:

På tross for at vi skal ha AMS som altså skal spare penger, så skal altså nettleien øke ganske dramatisk. Dette samtidig med at Statkraft drar ut hundrevis av millioner fra nettleien.

 

Hvis Statkraft og AMS-lobbyen hadde hatt et snev av ærlighet, troverdighet og skam så ville det ikke vært nødvendig men noen som helst økning av nettleien.

 

I realiteten så økes nettleien for at politikerne skal kunne fortsette å tappe dette statlige monopolselskapet for penger.

[wiz]

Og teoretisk sett så vil vel forbruket av el til el-biler bidra til enda større etterspørsel av denne typen energi og enda høyere strømpris, også for de som ikke eier el-bil.

[Mr.M]

Ja, for det har Mr.M sagt som ikke engang kan vise til en eneste argumentasjon. Godt jobbet, jeg applauder. 

 

 I motsetning til deg så tilhører jeg allerede en nettleverandør som har innført effektpris/høyeste time (Norgesnett) og kan se på fakturaen fremfor skrivebordteorier som du baserer deg på.

 

At du skal spare tusenvis av kroner (når din tid kommer) uten å forta deg noe er bare latterlig. Noe av hensikten med AMS er tvertimot å gjøre kundene mer bevisst på hvordan de bruker strøm, hvis ikke "får de svi på pungen". For egen del tok jeg hintet på alvor og har bestrebet meg på å redusere toppene.

[trikola]

Vi har både rimelig strøm og drivstoff ellers, justert for lønn medregnet avgifter osv. 

 

Det nytter ikke i det lange løp å se på seg selv isolert. Før eller senere må et land konkurrere med andre og vi ser det allerede på harry-handel, skipsbygging, feriereiser m. m. Før eller senere faller toll- og andre murer og da blir fallhøyden stor.

 

Strømfordelen (regulerbar vannkraft) er nå i ferd med å forsvinne: når andre land produserer mer og mer uregulerbar kraft, så vokser markedet for regulerbart forbruk, f. eks har 41 % av alle nye tyske solcelle-installasjoner batteri (det tallet er allerede ett år gammelt eller sånt).

 

Det som hadde vært mer interessant var å se noe tall på hvor stor andel av kjøpekraften nordmenn må bruke på strøm i forhold til andre land, mulig bildet blir noe helt annet da.

 

Man bør se på energikostnadene ift kjøpekraften, ikke strømmen. De fleste land bruker ikke strøm, men f. eks. gass til varmeformål

 

Morsomt forøvrig hvordan det vekselvis legges skylden på "blårussen" og "sosialistene".

[Salvesen.]

Du fikk ikke med deg innholdet i hele setningen åpenbart så la meg utbrodere:

På tross for at vi skal ha AMS som altså skal spare penger, så skal altså nettleien øke ganske dramatisk. Dette samtidig med at Statkraft drar ut hundrevis av millioner fra nettleien.

 

Hvis Statkraft og AMS-lobbyen hadde hatt et snev av ærlighet, troverdighet og skam så ville det ikke vært nødvendig men noen som helst økning av nettleien.

 

I realiteten så økes nettleien for at politikerne skal kunne fortsette å tappe dette statlige monopolselskapet for penger.

 

Nei, om en ikke hadde gått for AMS skulle den øke dramatisk(30% mener jeg). Med AMS reduseres dette, i teorien. Noen vill dog få dramatiske økninger ift effektledd, andre ikke. 

[Salvesen.]

 I motsetning til deg så tilhører jeg allerede en nettleverandør som har innført effektpris/høyeste time (Norgesnett) og kan se på fakturaen fremfor skrivebordteorier som du baserer deg på.

 

At du skal spare tusenvis av kroner (når din tid kommer) uten å forta deg noe er bare latterlig. Noe av hensikten med AMS er tvertimot å gjøre kundene mer bevisst på hvordan de bruker strøm, hvis ikke "får de svi på pungen". For egen del tok jeg hintet på alvor og har bestrebet meg på å redusere toppene.

 

Nei, for du har en avtale som ikke er regulert. Og for all del, da kan effektleddet slå ut dramatisk. Men fra 2019 får de ikke drive med slikt tull, det settes retningslinjer. Og det er såklart disse prisene jeg har sett på. 

 

Nei det er ikke latterlig, det er sannheten. Jeg kan godt vise deg regnestykket, det må dog vente noen dager da jeg er på jobb i østeriket. Jeg har logget forbruket mitt fra AMS i flere måneder nå. Jeg er aldri over 4kW over en time. 

[Mr.M]

 

 

Noen vill dog få dramatiske økninger ift effektledd, andre ikke.

 

Vel, det får vi god anledning til å vurdere når ordningen har blitt riksdekkende (er vel utsatt fra 2019 til 2021)

Endret 10. juli 2018 av Mr.M

[Mr_Spock]

Man bør se på energikostnadene ift kjøpekraften, ikke strømmen. De fleste land bruker ikke strøm, men f. eks. gass til varmeformål

 

Morsomt forøvrig hvordan det vekselvis legges skylden på "blårussen" og "sosialistene".

 

Nja, i en tråd som handler om historisk høye strømpriser synes jeg ikke å diskutere gasspriser er så veldig aktuelt.

 

Selv ville jeg ikke blitt så veldig opprørt hvis gassprisene doblet seg, i for eksempel Colombia - eller i Norge.

Endret 10. juli 2018 av Mr_Spock

[Tor C]

Nei, om en ikke hadde gått for AMS skulle den øke dramatisk(30% mener jeg). Med AMS reduseres dette, i teorien. Noen vill dog få dramatiske økninger ift effektledd, andre ikke. 

 

 

Hva slags prosent som er dramatisk er en annen diskusjon, men ifølge EnergiNorge som altså er disse folkas egen lobbyorganisasjon så forventer de en økning på ca 30%.....frem til 2025.  Den største prosentvise økingen kommer fra stamnettet. 

 

Og i tillegg til dette kommer altså økningen som skal dekke inn kostnadene med montering av AMS på 300-400 per år, men dette har jeg forstått slik at skal legges på fastabonnementet, ikke på nettleien.

 

Så reelt så snakker vi om en økning på 40-50% for nettleien. Hvis dette på noen som helst måte skal komme gunstig ut for forbrukeren så må besparelsene våre på selve kraften være bortimot 80% siden ca halvparten av "strømregningen" er for kraften, og resten er for nettleie/abonnement.

 

Det svekker uansett ikke argumentet med at politikerne tar ut enormt mange hundre millioner fra nettet, og da ikke bare skatter og avgifter, men "overskudd" på det som egentlig skulle være et "spleiselag".  

[Salvesen.]

Hva slags prosent som er dramatisk er en annen diskusjon, men ifølge EnergiNorge som altså er disse folkas egen lobbyorganisasjon så forventer de en økning på ca 30%.....frem til 2025.  Den største prosentvise økingen kommer fra stamnettet. 

 

Og i tillegg til dette kommer altså økningen som skal dekke inn kostnadene med montering av AMS på 300-400 per år, men dette har jeg forstått slik at skal legges på fastabonnementet, ikke på nettleien.

 

Så reelt så snakker vi om en økning på 40-50% for nettleien. Hvis dette på noen som helst måte skal komme gunstig ut for forbrukeren så må besparelsene våre på selve kraften være bortimot 80% siden ca halvparten av "strømregningen" er for kraften, og resten er for nettleie/abonnement.

 

Det svekker uansett ikke argumentet med at politikerne tar ut enormt mange hundre millioner fra nettet, og da ikke bare skatter og avgifter, men "overskudd" på det som egentlig skulle være et "spleiselag".  

 

Sikker på at du ikke har lest feil, og at dette er uten AMS? For 30% er det som går igjen om en ikke gjør noe med effekten. Alt dette ligger jo på NVE sine sider, beregninger og alt. 

[Salvesen.]

Vel, det får vi god anledning til å vurdere når ordningen har blitt riksdekkende (er vel utsatt fra 2019 til 2021)

 

Eller man kan bare beregne ut i fra de tallene en har tilgjengelig i dag. Men tiden vill såklart vise, og endringer kan skje. Som du nevner er det usikkert når det blir satt fult i gang, ja. 

[trikola]

Nja, i en tråd som handler om historisk høye strømpriser synes jeg ikke å diskutere gasspriser er så veldig aktuelt.

 

Selv ville jeg ikke blitt så veldig opprørt hvis gassprisene doblet seg, i for eksempel Colombia - eller i Norge.

 

Hvis du ikke tok med andre energikilder ville du selvfølgelig finne ut at vi betaler veldig mye for strøm fordi vi betaler veldig lite for gass.

 

Det jeg tok utgangspunkt i var:

Vi har både rimelig strøm og drivstoff ellers, justert for lønn medregnet avgifter osv.

 

Kostnader for strøm JUSTERT FOR LØNN. Vi kjøper bare strøm for lønnen, andre må kjøpe både strøm og gass. Når vi slipper å kjøpe gass og kjøper strøm isteden, er det ikke å undres over at vi betaler mer for strømmen i prosent av lønnen og ekstremt lite for gass i prosent av lønnen.

Endret 10. juli 2018 av trikola

[Mr_Spock]

Hvis du ikke tok med andre energikilder ville du selvfølgelig finne ut at vi betaler veldig mye for strøm fordi vi betaler veldig lite for gass.

 

Det jeg tok utgangspunkt i var:

 

Kostnader for strøm JUSTERT FOR LØNN. Vi kjøper bare strøm for lønnen, andre må kjøpe både strøm og gass. Når vi slipper å kjøpe gass og kjøper strøm isteden, er det ikke å undres over at vi betaler mer for strømmen i prosent av lønnen og ekstremt lite for gass i prosent av lønnen.

 

Jammen da ødelegger du litt av poenget liksom 

[Tor C]

Sikker på at du ikke har lest feil, og at dette er uten AMS? For 30% er det som går igjen om en ikke gjør noe med effekten. Alt dette ligger jo på NVE sine sider, beregninger og alt. 

 

 

Dette er hentet fra bransjeorganisasjonenes hjemmesider. I tallene jeg så hos Energi Norge så er det ikke regnet ut prosent, men det lå sånn rundt 30%. En annen branjeorganisasjon, distriktsenergi sier rett ut 30% https://www.distriktsenergi.no/artikler/2017/11/14/forventer-okt-nettleie-pa-30-prosent/

 

Jeg har særdeles liten tillitt til noen av disse pengepugerne, så når selv de innrømmer 30% så forventer jeg en økning på betydelig mye mer. 

 

Uansett: 30% er en dramatisk økning. Spesielt når disse AMS målerne påstås skal spare samfunnet så voldsomt med penger. Jeg mistenker at dette blir nøyaktig likt som alle andre store påtvungne "oppgraderinger" såsom digitalt bakkenett, DAB og AutoPass. Det er alltid avdanka politikere som håver inn penger på feite styrehonarer. Og resultatet av "oppgraderingen" er at tilbudet blir dårligere, og prisen ekstremt mye høyere for forbrukerne uten at det i realiteten gir så mye mer penger i skattekassen. 

[Salvesen.]

Dette er hentet fra bransjeorganisasjonenes hjemmesider. I tallene jeg så hos Energi Norge så er det ikke regnet ut prosent, men det lå sånn rundt 30%. En annen branjeorganisasjon, distriktsenergi sier rett ut 30% https://www.distriktsenergi.no/artikler/2017/11/14/forventer-okt-nettleie-pa-30-prosent/

 

Jeg har særdeles liten tillitt til noen av disse pengepugerne, så når selv de innrømmer 30% så forventer jeg en økning på betydelig mye mer. 

 

Uansett: 30% er en dramatisk økning. Spesielt når disse AMS målerne påstås skal spare samfunnet så voldsomt med penger. Jeg mistenker at dette blir nøyaktig likt som alle andre store påtvungne "oppgraderinger" såsom digitalt bakkenett, DAB og AutoPass. Det er alltid avdanka politikere som håver inn penger på feite styrehonarer. Og resultatet av "oppgraderingen" er at tilbudet blir dårligere, og prisen ekstremt mye høyere for forbrukerne uten at det i realiteten gir så mye mer penger i skattekassen. 

 

Dette går iallefall i mot det NVE sier, eller de sier det samme. Altså 30% de neste 10 årene, men at AMS skal redusere dette. 

[Tor C]

Dette går iallefall i mot det NVE sier, eller de sier det samme. Altså 30% de neste 10 årene, men at AMS skal redusere dette. 

 

 

Det er veldig pussig at du påstår dette, for Direktøren i NVE siteres på følgende: "Det svarar til ei auke i nettleiga på mellom 25 og 30 prosent."

 

https://www.nrk.no/sognogfjordane/nettleiga-kan-stige-med-30-prosent-dei-neste-ara-1.13673368

 

 

Det at samme Direktør ljuger så det renner av ham senere i saken er en annen sak. 

 

 

Jeg har nå gitt deg tre forskjellige kilder, som alle er i bransjen, som alle sier det samme. Du derimot påstår at du vet bedre enn dem. 

 

Den norske kraftbransjen er gjennomkorrupt. Ikke av mafiosoer og private investorer, men av norske politikere som meler sin egen kake og ljuger så det renner. Hadde de vært ærlige så hadde de fortalt oss sannheten om utenlandskablene, sannheten om AMS, sannheten om sammenblandingen av skatt og utbytte. 

[Salvesen.]

Det er veldig pussig at du påstår dette, for Direktøren i NVE siteres på følgende: "Det svarar til ei auke i nettleiga på mellom 25 og 30 prosent."

 

https://www.nrk.no/sognogfjordane/nettleiga-kan-stige-med-30-prosent-dei-neste-ara-1.13673368

 

 

Det at samme Direktør ljuger så det renner av ham senere i saken er en annen sak. 

 

 

Jeg har nå gitt deg tre forskjellige kilder, som alle er i bransjen, som alle sier det samme. Du derimot påstår at du vet bedre enn dem. 

 

Den norske kraftbransjen er gjennomkorrupt. Ikke av mafiosoer og private investorer, men av norske politikere som meler sin egen kake og ljuger så det renner. Hadde de vært ærlige så hadde de fortalt oss sannheten om utenlandskablene, sannheten om AMS, sannheten om sammenblandingen av skatt og utbytte. 

 

Nei jeg påstår ikke at jeg vet bedre enn dem, jeg påstår at de har sagt at dette skal reduseres med AMS. Din artikkel er dog noe utdatert slik at dette ikke var klart til da. Gå på NVE sine nyhetssider, der ligger det mye ny info.

 

Evt se eneergidagene med samme man: