Noen tanker er forbudt.

[Yessmann]

En Aftenposten-artikkel viser med all mulig tydelighet hvor giftig den offentlige debatt er blitt der noen tanker er forbudt.

 

Når styreleder i Norgesgruppen, Knut Hartvig Johannson, tillater seg i en likestillingsdebatt å si:

 

"Er ikke kvinner og menn tross alt litt forskjellig snekret sammen, og har ikke dette konsekvenser for verdivalg og prioriteringer som påvirker kjønnsfordelingen, spurte Johannson og fortsatte:
– Jeg ville heller satset maksimalt på at kvinnene gis de beste mulighetene gjennom politiske rammebetingelser, men ikke minst bedriftsinternt til å realisere egne personlige ønsker, og så få prosentfordelingen bli som den blir uten at det på forhånd gis en forutbestemt såkalt riktig fordeling, sa Johannson."

 

Så blir han effektivt valset ned:

 

"Han fikk passet godt påskrevet av likestillingsminister Linda Hofstad Helleland. Hun og næringsminister Torbjørn Røe Isaksen ba næringslivet om konkrete råd for hva som skal gjøres for å lykkes med likestilling blant toppledere i norsk næringsliv.
Helleland tok umiddelbart ordet og sa at slike spørsmål trodde hun faktisk ikke ble stilt lengre.
– Det er sånne holdninger vi må endre dersom vi tar utgangspunkt i at kvinner ikke ønsker å stå hjemme ved kjøkkenbenken, ta imot mannen sin og ta vare på barna. De vil til toppen."

 

Dette viser hvor giftig den offentlig debatten er blitt. Man får ikke lov å engang reflektere over årsaken til skjev kjønnsfordeling i diverse yrker. Man blir valset ned med en gang om at «dette er holdninger vi må endre».

 

Hva om det Johannson sa er sant – at det faktisk finnes biologiske forskjeller mellom kjønnene som gjør at man har forskjellige interesser og derfor tiltrekkes forskjellige yrker? Mye tyder jo også på at det faktisk ER sant – noe som Harald Eia tok opp i sin serie Hjernevask.

 

Men slike tanker er altså ikke lov i den offentlige debatt. Slik blir vi dummere!

 

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/wEQ4KM/Norgesgruppens-styreleder-om-likestilling--Er-ikke-kvinner-og-menn-tross-alt-litt-forskjellig-snekret-sammen

Endret 28. juni 2018 av Yessmann

[Gjest Slettet+2534]

Direkte FLAUT av likestillingsminister Helleland å svare på en så ufin måte. Jeg klarer ikke, selv om jeg virkelig legger godviljen til, å se hva som er så galt med det som Johannson sier.

 

Men når det er sagt: at politikere sier tullete ting, det bør man jo ikke bli spesielt overrasket over.

Endret 28. juni 2018 av Slettet+2534

[Kajac]

 

Hva om det Johannson sa er sant – at det faktisk finnes biologiske forskjeller mellom kjønnene som gjør at man har forskjellige interesser og derfor tiltrekkes forskjellige yrker? Mye tyder jo også på at det faktisk ER sant – noe som Harald Eia tok opp i sin serie Hjernevask.

 

 

Det Johannson sier ER sant. Det er generellt sett forskjell i interessene til menn og kvinner. Man ser f.eks. at jo mer likestilt et land er, jo flere kvinner jobber i "kvinne-yrker" og menn i "manne-yrker". I land der kvinner tidligere har blitt undertrykket og ikke fått velge fritt, er det langt flere kvinner som ønsker seg inn i "manne-yrker", fordi dette er noe de tradisjonelt sett ikke har fått lov til. Dette viser bare at dersom man får velge helt fritt, er det forskjell i hva menn og kvinner foretrekker å velge.

 

Jeg husker en sak for mange år siden, der Havforsknings-instituttet (tror jeg det var) utlyste en lederstilling. De fikk mange kvalifiserte søkere, men valgte å ikke ansette noen, men å heller lyse ut stillingen på nytt, da ikke nok kvinner søkte på stillingen. Dette viser bare at dagens likestilling ikke er likestilling i det hele tatt, men heller "lovfestet favorisering av kvinner".

 

I mine øyne er likestilling at man fritt velger det man ønsker. Dersom kvinner flest ikke ønsker å jobbe i lederstillinger må det være like akseptert som at de faktisk ønsker dette. Kvotering vil ALDRI bli likestilling. Jeg er klar over at det er mange gamle gubber i lederstillinger som foretrekker å ansette menn og har en nedlatende holdning ovenfor kvinner, men løsningen på dette er ikke å tvinge inn kvinner, spesielt hvis kvinnene er mindre kvalifisert til jobben. Løsningen handler om holdningsendringer. Og heldigvis er dagens unge, som også er fremtidens ledere, lang mer likestilt enn gamlingene. 

[Civilix]

Jeg velger å tro at helleland reagerte på denne biten:

"Jeg ville heller satset maksimalt på at kvinnene gis de beste mulighetene gjennom politiske rammebetingelser, men ikke minst bedriftsinternt til å realisere egne personlige ønsker,"

 

Ett slik kvinnefiendtlig syn, at de ikke klarer noe selv, det hører fortiden til. Det eneste riktige er at alle gis like muligheter, både politisk og bedriftsinternt, så alle får like muligheter.

[Thoto79]

Det er vel akkurat dette her Jordan Peterson har blit rik og berømt av å poengtere. Og han har vel tildels rett.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Dette viser hvor giftig den offentlig debatten er blitt. Man får ikke lov å engang reflektere over årsaken til skjev kjønnsfordeling i diverse yrker. Man blir valset ned med en gang om at «dette er holdninger vi må endre».

Det er mange områder hvor det gjeldende populistiske syn ikke kan kritiseres. Hvor det etablerte syn antas være fakta i slik grad at alle tvil nedsables som urimeligheter og ikke ofres en tanke.

 

I disse tilfeller må det ofte må det en ny generasjon til for at den populistiske holdning skal kunne endres.

[Kakofoni]

Nei, ingen tanker er forbudt.

[Gjest Slettet+45613274]

Det forbauser meg stadig hvordan folk misforstår likestilling. Ja, i bunn handler det om like muligheter og like rettigheter. Der har vi kommet langt i Norge. Men vi sliter fortsatt med disse gamle barrierene "kvinne-yrker" og "manne-yrker". Det er ingen grunn til å holde fast på disse foreldede tankene. Derfor er jobben til en likestillingsminister å "presse" frem holdningsendringer i samfunnet ved bruk av ulike virkemidler. Tanken er ikke at kvinner skal "ta over" arbeidslivet, men at de skal kunne ta del på lik linje med menn og kunne konkurrere på lik linje. Se bare på hva NRK har gjort i VM med kvinnelig kommentator. Jada, hun er sikkert kvotert inn på kvinnekvoten, men det var pokker så viktig også. Hun trakker opp et spor som fremtidige kvinner kan bruke. Vi trenger foregangskvinnene, så om disse får litt ekstra hjelp i begynnelsen, så er det helt fint.

[bruker-486860]

Johannson mener altså at vi kanskje skal fokusere på kvinners faktiske frie valg, heller enn hva dette fører til av prosentvis kjønnsfordeling på gruppenivå. Det er skremmende at ministern reagerer negativt på dette, fordi implikasjonen er jo at kvinner må tvinges til å velge i strid med egne frie ønsker.

 

Dette er kjent som likestillingsparadokset: Jo friere kvinner kan velge, desto mer velger de kjønnstradisjonelt. Derfor får vi motstridende statistikker når vi sammenligner kvinners individuelle frihet med likestillingen vi kan lese av den prosentvise fordelingen mellom kvinner og menn på gruppenivå. Kvinnerørsla har derfor endret målsetting fra individuell frihet, til likefordeling på gruppenivå. Dette betyr i klartekst at kvinnerørsla ikke respekterer kvinners frie valg, dersom dette medfører en ujevn kjønnsfordeling på gruppenivå. 

 

Kvinnerørsla har ingen bekymring for at de ansporer unge kvinner til å ta yrkesvalg som de kommer til å mistrives med, så lenge kjønnsstatistikken blir bedre.

 

Dette viser feministideologiens menneskefiendtlige, udeomkratiske og fascistiske sider.

 

Det er en fryktelig ulykke for landet at feminismen har så stort flertall på Stortinget, når den bare har støtte i rundt 10 prosent av befolkningen.

[Yessmann]

Det forbauser meg stadig hvordan folk misforstår likestilling. Ja, i bunn handler det om like muligheter og like rettigheter. Der har vi kommet langt i Norge. Men vi sliter fortsatt med disse gamle barrierene "kvinne-yrker" og "manne-yrker". Det er ingen grunn til å holde fast på disse foreldede tankene. Derfor er jobben til en likestillingsminister å "presse" frem holdningsendringer i samfunnet ved bruk av ulike virkemidler. Tanken er ikke at kvinner skal "ta over" arbeidslivet, men at de skal kunne ta del på lik linje med menn og kunne konkurrere på lik linje. Se bare på hva NRK har gjort i VM med kvinnelig kommentator. Jada, hun er sikkert kvotert inn på kvinnekvoten, men det var pokker så viktig også. Hun trakker opp et spor som fremtidige kvinner kan bruke. Vi trenger foregangskvinnene, så om disse får litt ekstra hjelp i begynnelsen, så er det helt fint.

Du er HELT fremmed for at det kan finnes biologiske forskjeller mellom kjønnene slik at fritt valg medfører forskjeller i kjønnsfordeling i forskjellige yrker?

[Gjest Slettet+45613274]

Du er HELT fremmed for at det kan finnes biologiske forskjeller mellom kjønnene slik at fritt valg medfører forskjeller i kjønnsfordeling i forskjellige yrker?

Absolutt ikke. Biologiske forskjeller finnes helt klart. Men la oss utfordre vårt tankesett litt. Tenk om vi tar feil om biologien og at kvinner er mye bedre ledere (f.eks) enn menn. Det skader da ikke å prøve litt vel?

[Snikpellik]

Det forbauser meg stadig hvordan folk misforstår likestilling. Ja, i bunn handler det om like muligheter og like rettigheter. Der har vi kommet langt i Norge. Men vi sliter fortsatt med disse gamle barrierene "kvinne-yrker" og "manne-yrker". Det er ingen grunn til å holde fast på disse foreldede tankene. Derfor er jobben til en likestillingsminister å "presse" frem holdningsendringer i samfunnet ved bruk av ulike virkemidler. Tanken er ikke at kvinner skal "ta over" arbeidslivet, men at de skal kunne ta del på lik linje med menn og kunne konkurrere på lik linje. Se bare på hva NRK har gjort i VM med kvinnelig kommentator. Jada, hun er sikkert kvotert inn på kvinnekvoten, men det var pokker så viktig også. Hun trakker opp et spor som fremtidige kvinner kan bruke. Vi trenger foregangskvinnene, så om disse får litt ekstra hjelp i begynnelsen, så er det helt fint.

 

Helt enig. Og akkurat eksempelet du bruker med Lise Klaveness er godt, det illustrerer fint at det har skjedd positive ting i løpet av de siste årene. 

 

Under forrige VM satt hun i studio, og da ble hun hetset og kritisert mye bare fordi hun er kvinne. I år har det vært mindre av det, til tross for at hun nå er enda mer fremtredende som kommentator. Det har vært noe hetsing av henne på Facebook og Twitter, men langt mindre enn forrige gang.

 

Under VM i Brasil husker jeg også godt at internasjonale medier skrev artikler om at vi hadde to kvinner i fotballstudio (Carina Olset og Lise Klaveness). Tenk det. Fortsatt en vei å gå.

[G]

Det viktigste synes jeg er at det er lik lønn for likt arbeid. Nå er jo lederstillinger noe verre å tolke lønnen for, siden det nok er betydelige større muligheter for lønnsforhandlinger når bedriften blir temmelig avhengig av en fungerende leder. Kjønnskvoteringen for ledere er vel kommet for å bli i de større bedriftene.

[Camlon]

Det forbauser meg stadig hvordan folk misforstår likestilling. Ja, i bunn handler det om like muligheter og like rettigheter. Der har vi kommet langt i Norge. Men vi sliter fortsatt med disse gamle barrierene "kvinne-yrker" og "manne-yrker". Det er ingen grunn til å holde fast på disse foreldede tankene. Derfor er jobben til en likestillingsminister å "presse" frem holdningsendringer i samfunnet ved bruk av ulike virkemidler.

Det er få som kjemper for flere kvinnelige søppeltømmere eller flere mannlige psykologer. Det hender noen sier at fordelingen bør være bedre, men det er ikke noe de vil kjempe for.

 

Hovedfokuset handler om å få kvinner inn i gode jobber, fordi det vil øke kvinnenes innflytelse i samfunnet. Jeg sier ikke at det er negativt, bare at det handler ikke om å eliminere kvinner og manneyrker.

Endret 28. juni 2018 av Camlon

[Emancipate]

Absolutt ikke. Biologiske forskjeller finnes helt klart. Men la oss utfordre vårt tankesett litt. Tenk om vi tar feil om biologien og at kvinner er mye bedre ledere (f.eks) enn menn. Det skader da ikke å prøve litt vel?

Ja, kvinner kan være bedre ledere enn menn, men det var ikke temaet her, men om de faktisk har lyst til å være ledere.

 

Jeg tror begge kjønn kan klare de fleste ting hvis de prøver, men det er forskjell på preferansene.

[Bottekott]

Hva kvinner har lyst til å bli kan jo fort formes av hvordan samfunn de vokser opp i. Hvis man vokser opp med at det bare er mannlige ledere, så er det kanskje ikke noe man engang vil vurdere som ett valg.

Hvis unge jenter ser at det finnes karrierer utenfor tradisjonelle kvinneyrker vil de kanskje velge annerledes enn det man tradisjonelt sett har gjort.

[BuffyAnneSummers]

 

Johannson mener altså at vi kanskje skal fokusere på kvinners faktiske frie valg, heller enn hva dette fører til av prosentvis kjønnsfordeling på gruppenivå. Det er skremmende at ministern reagerer negativt på dette, fordi implikasjonen er jo at kvinner må tvinges til å velge i strid med egne frie ønsker.

 

 

Dette er hvorfor jeg ikke er helt med på likestillingsbølgen lenger, det føles mer som om du blir sett ned på hvis du ikke velger rett og velger å ha en høyere stilling, du blir infantilisert hvis dine retninger i livet ikke stemmer med det samfunnet mener du burde velge.

 

Likestilling burde ikke handle om å tvinge folk til å gjøre noe fordi vi syns det er best for dem og kvinner generelt, men at kvinner kan velge akkurat som de vil utifra hva de selv ønsker for dem selv, om det så er å ta på seg den tradisjonelle husmorrollen. Det burde respekteres hvis vi snakker om ekte likestilling. 

[Gjest Slettet+45613274]

Det er få som kjemper for flere kvinnelige søppeltømmere eller flere mannlige psykologer. Det hender noen sier at fordelingen bør være bedre, men det er ikke noe de vil kjempe for.

 

Hovedfokuset handler om å få kvinner inn i gode jobber, fordi det vil øke kvinnenes innflytelse i samfunnet. Jeg sier ikke at det er negativt, bare at det handler ikke om å eliminere kvinner og manneyrker.

Ja, jeg sier ikke at de har et perfekt ideologisk standpunkt, men det er da mye bedre enn å bare late som ingenting og fortsette med status quo. Jeg har også inntrykk av at folk liker når de ser f.eks. kvinnelige søppeltømmere, men dette er jo selvfølgelig helt anekdotisk.

[Nit-0.0]

Kvinner er kvinner, definitivt.
I min mere naive ungdom hadde jeg faktisk et forhold til en likestillingskvinne.

Men det var idioti, å høre på. Og hun var tilslutt utro med en mann som bryr seg lite om det, og det ble slutt.

[Snikpellik]

I min bransje ble det for tre år siden vedtatt at 40% av nøkkelstaben skal være kvinner. En god ting, mener jeg. Arbeidsmiljøet er langt bedre med flere kvinner og bedre balanse mellom kjønnene. Og mange har nok opplevd å bli oversett nettopp fordi de er kvinner tidligere, så det er en god måte å få flere dyktige kvinner inn i bransjen.