Gå til innhold

Antallet personer med fritak fra AMS-måler er nesten doblet


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

Hvor lang tid går det før teknologien i disse "AMS-strømmålerne" er utdatert. Utviklinga går generelt raskt på all soft og hardware. Kan man risikere at om ~10 år så kommuniserer ikke strømmåleren med noe som helst. Og så må det igjen byttes strømmålere i hvert et hus og hver ei hytte? (Da skjønner jeg at det blir dyr nettleie..)

 

Fordelen med de gamle strømmålerne var at teknologien var enkel. Det var rett og slett bare en "strømmåler". Eneste ulempen var at man måtte huske på å "ringe inn" målerstanden. Jeg ser likevel flest fordeler med "de gamle" strømmålerne.

 

Jeg kommer aldri til å endre livet mitt fordi strømmen er billig på bestemte tider av døgnet uansett. Hverken kjøre hjem fra jobb i lunchen for å sette på vaskemaskin, eller stå opp om natta for ligge i badstua. En slik respektløs inngripen i folks tanker og liv håper jeg vi slipper. De fleste har nok å tenke på som det er .....

 

Kanskje i en fremtidsvisjon der alle husets elektriske dippedutter kommuniserer tovegs med kraftsselskapene kan dette ha noe for seg. Så får vaskemaskinen og varmtvannstanken osv beskjed fra Hafslund om at det er billig strøm mellom klokka 00:00 og 04:45....slå dere automatisk på da.. Men intelligente varmtvannstanker kommer nok ikke før om noen ti-år....

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Personer som som vil kvitte seg med AMS på grunn av helseplager bør kvitte seg med annet utstyr som skaper EM-stråling først, det vil si hele det elektriske anlegget i huset (og batteridrevet elektronikk). Når det er gjennomført og inntakskabelen er frakoblet følger automatisk fritak for AMS også.

 

Ellers så har AMS-kritikken helt feil fokus. Det er personvern som er utfordringen, ikke psyken til disse de kunnskapsløse strålingsfobikerne. Personvern kan ivaretas med AMS, men det gjøres ikke i praksis fordi det koster tid og innsats å lage personvernvennlige løsninger. Det er for lett å drite i personvernet.

 

Å harselere med denne typen helseplage er sikkert morsomt inntil nøyaktig så langt.. Så la leger og annet helsepersonell ta seg av utfordringene med denne pasientgruppen. Man slår ikke av tanker, følelser og reaksjonsmønstre full så enkelt, som at noen tilfeldige "på gata, på et diskusjonsforum" forteller dem at det er det fornuftigste de kan gjøre i forhold til denne AMS-måleren og annen EL-overføleri.

 

Her litt stoff om hjernen:

https://no.wikipedia.org/wiki/Det_autonome_nervesystem

 

Høyere hjernefunksjoner

Normale tanker og følelser forutsetter at vi er våkne og bevisste. Bevissthet er vanskelig å definere, men vi har alle en oppfatning av hva begrepet innebærer. Det kan skilles mellom ulike grader av bevissthet. På det cellulære plan er bevissthet knyttet til aktivitetstilstander i hjernebarkens nevroner. Bevisst tilstand forutsetter at hjernebarken aktiveres, et aktiveringssystem er lokalisert til bestemte kjerner i retikulærsubstansen. Aksoner sprer seg herfra til alle deler av hjernen, nesten som et overrislingsanlegg og aktiviteten samsvarer med de ulike bevissthetsgradene. Virkningen på nevronene i hjernebarken formidles av ulike transmittere, tre av de viktigste er acetylkolin, noradrenalin og serotonin.

Når vi sovner, kobles hjernebarken ut av retikulærsubstansen, og vi fortsetter å sove til retikulærsubstansen kobler den inn igjen. Denne rytmen kan komme i utakt med klokka (jetlag). Når vi sover eller er bevisstløse, formidles sensoriske signaler fremdeles til retikulærsubstansen. Vi kan for eksempel våkne av en høy lyd fordi retikulærsubstansen sørger for at hjernebarken blir koblet inn, men vi våker ikke tidsnok til å få en bevisst opplevelse av hva det var som vekket oss. Aktiveringssystemet påvirkes også av flere forskjellige legemidler.

Oppmerksomhetsreaksjonen som utløses av et ukjent, uventet sanseinntrykk, illustrerer tydelig hvordan både sensoriske, motoriske, autonome og høyere funksjoner endres på en koordinert og hensiktsmessig måte slik at vi blir best mulig skikket til å håndtere en potensielt farlig situasjon.

  • Aktiveringssystemet sørger for å øke det generelle bevissthetsnivået fordi hjernebarken kobles inn – vi blir på vakt.
  • Nedstigende baner til ryggmargen hemmer uvedkommende sensoriske signaler- vi skjerper sansene.
  • Andre nedstigende baner påvirker motonevronene slik at vi automatisk vender kroppen mot den stimulus som forårsaket sanseimpulsen – vi skvetter.
  • Det utløses en stressreaksjon som innebærer økt sympatisk og redusert parasympatisk nerveaktivitet, slik at blant annet hjertets minuttvolum går opp – kroppen settes i beredskap.
De limbiske strukturene omfatter hovedsakelig kjerner, baner og barkområder i den delen av cerebrum som omgir thalamus og hypothalamus. En viktig kjerne er amygdala, som ligger i spissen av temporallappene. En annen viktig del er hippocampusformasjonen som strekker seg fra amygdala bakover i temporallappen under thalamus på hver side. Forenklet kan det sies av denne har betydning for hukommelse, mens amygdala synes å være spesielt viktig for følelsene som er knyttet til det vi husker. Samvirket mellom disse to strukturene avgjør altså hva slags følelser vi minnes en opplevelse med. Følelsesladde minner er knyttet til bestemte atferdsmønstre og til endring av autonom nerveaktivitet. Amygdala og andre limbiske strukturer er viktige for følelsesmessige reaksjoner. Flere psykiske lidelser kan knyttes til endret funksjon av de limbiske strukturer.

All form for tenking engasjerer store deler av assosiasjonsområdene, som utgjør den største delen av hjernebarken. Generelt er mesteparten av hjernebarken engasjert i alle former for tenking eller intellektuell aktivitet.

Sanseimpulsene som når det primære sensoriske barkområdet, videreformidles i stor utstrekning til bakre deler av parietallappen. Assosiasjonsområdene i denne delen av hjernebarken er spesielt viktige for samordning av ulike typer sanseinfo, og bruker denne infoen for kontroll av bevegelse. Skader i disse områdene kan gi seg utslag i apraksi. Frontallappens assosiasjonsområder har blant annet betydning for kontroll av følelser og for kobling av følelser til bestemte handlingsmønstre – et viktig stikkord er motivasjon. Skader her kan gi seg utslag i apati og likegyldighet.

Hippocampusformasjonen har stor betydning for kognitive egenskaper som hukommelse og læring, i samarbeid med andre barkområder. Det er først og fremst korttidshukommelsen som ivaretas av hippocampus.

Brocas og Wernickes område i venstre hemisfære er spesielt viktige for språkfunksjonene. Dette er ett av unntakene til ”regelen” om at hemisfærene tar seg av oppgaver i fellesskap.

 

Disse funksjonene er hva som definerte om du ble spist som et offer for et rovdyr, eller om du klarte å overleve i steinalderen. Uten dem, så hadde du også altså vært en taper i evolusjonssammenheng.

Endret av G
  • Liker 3
Lenke til kommentar

Nei, men de må jo foreskrive korrekt behandling. Går man rundt med angst for strålingen fra de nye strømmålerene så er det ikke fritak fra strømmåleren som er riktig medisin - det er en henvisning til psykolog for å få hjelp med den irrasjonelle frykten de sliter med. (Så er det mulig det kan kombineres med et midlertidig fritak fra målerene mens behandling pågår, men det bør ingenlunde være eneste 'medisin').

 

Henvisning til psykolog er helt sikkert riktig medisin for mange av disse. Men dersom man mot formodning skulle være kvalifisert til dette, tar det lang, lang tid før man får tilgang til psykolog. Når fastlegen har et annet hjelpemiddel for å redusere symptomene er det i min subjektive mening - og disse tingene er subjektive for legene også - at det er etisk pålagt riktig å gjøre dette. Dersom fastlegen diagnostiserer at AMS utløser helseproblemer, vil det være galt å nekte å attestere dette på lik linje med andre attester. 

 

At slike attester kan føre til fritak gjør jo at mange vil ha slike attester, så jeg tenker fastlegene også må gjøre endel ubehagelig screening og si at "jeg mener at det ikke er AMS som fører til dine problemer", men det er vel ikke mye annerledes enn når de screener folk for andre ting. 

 

Jeg forstår at fastleger velger å gjøre dette. Jeg forstår ikke hvorfor den ubetydelige strålingen fra AMS skal gjøre folk engstelig og fysisk uvel, men jeg forstår at irrasjonelle, ikke-fysiske helsetriggere finnes og da er det ikke rett og bare avvise at det er sånn. 

 

Kanskje noen av disse kunne sendes til støttegrupper der de sammen gis litt forståelse, samtidig som man viser dem hvordan AMS-målingen kan sammenlignes med andre energikilder de har et mer naturlig forhold til. Så kan jo noen av dem bli redde for det også.

Endret av tommyb
Lenke til kommentar

 

Å harselere med denne typen helseplage er sikkert morsomt inntil nøyaktig så langt.. Så la leger og annet helsepersonell ta seg av utfordringene med denne pasientgruppen. Man slår ikke av tanker, følelser og reaksjonsmønstre full så enkelt, som at noen tilfeldige "på gata, på et diskusjonsforum" forteller dem at det er det fornuftigste de kan gjøre i forhold til denne AMS-måleren og annen EL-overføleri.

 

Nå er det ingen som har harselert med helseplagene. Det påpekes kun at det ikke finnes noen som helst dokumentasjon, ikke ett eneste papirark, ikke ett eneste forsøk, som kan vise til at det finnes noen som helst type av EL-overfølsomhet utover psykosomatisk.

 

Det er ganske håpløst å forsøke å behandle en psykosomatisk lidelse med å skjerme dem for hva de tror de blir syke av i en ekstremt isolert setting, som deres egen private AMS-måler er. Om du bor i leilighet er det overhengende fare for at du selv i eget hjem tilbringer mer tid nærmere naboens sikringsskap enn ditt eget, så det å ikke ha AMS i eget hjem hjelper ikke en dritt, selv om EL-overfølsomhet faktisk hadde eksistert.

 

Å tillate at folk får lov til å ikke installere AMS med bakgrunn i den oppkonsturerte psykosomatisk lidelsen EL-overfølsomhet faktisk er blir litt som å la være å behandle et brukket bein fordi pasienten tror bruddet bare er i hodet og så fortelle dem at de har rett, benet vil gro bedre om de tror bruddet ikke finnes.

  • Liker 7
Lenke til kommentar

 

Når fastlegen har et annet hjelpemiddel for å redusere symptomene er det i min subjektive mening - og disse tingene er subjektive for legene også - at det er etisk pålagt riktig å gjøre dette. Dersom fastlegen diagnostiserer at AMS utløser helseproblemer, vil det være galt å nekte å attestere dette på lik linje med andre attester. 

 

Det der er rett ut pisspreik. Her finnes det tydelige objektive retningslinjer, som blir løpende oppdatert basert på ny forskning og viten. Legene har strenge retningslinjer som begrenser hvordan de kan bruke sin subjektive vurdering til å iverksette ulike behandlinger.

 

Dersom behandlingen deres beviselig ikke hjelper pasienten en dritt, og de i tillegg er frarådet å benytte den, så kan de faktisk i grove tilfeller miste lisensen sin dersom de "subjektivt vurderer" at pasienten likevel behøver den.

  • Liker 4
Lenke til kommentar

Et folkerykte sier at i AMS målerne sitter det en skjult mikrofon. Og at det ikke bare er målerstand som kan sendes, men også tale i sanntid. Dvs alle hjem kan avlyttes. Dette er nok bare konspirasjonsteori.......

 

Godt den står utenfor og ikke i selve boligen da.

Lenke til kommentar

Nå er det ingen som har harselert med helseplagene. Det påpekes kun at det ikke finnes noen som helst dokumentasjon, ikke ett eneste papirark, ikke ett eneste forsøk, som kan vise til at det finnes noen som helst type av EL-overfølsomhet utover psykosomatisk.

 

Det er ganske håpløst å forsøke å behandle en psykosomatisk lidelse med å skjerme dem for hva de tror de blir syke av i en ekstremt isolert setting, som deres egen private AMS-måler er. Om du bor i leilighet er det overhengende fare for at du selv i eget hjem tilbringer mer tid nærmere naboens sikringsskap enn ditt eget, så det å ikke ha AMS i eget hjem hjelper ikke en dritt, selv om EL-overfølsomhet faktisk hadde eksistert.

 

Å tillate at folk får lov til å ikke installere AMS med bakgrunn i den oppkonsturerte psykosomatisk lidelsen EL-overfølsomhet faktisk er blir litt som å la være å behandle et brukket bein fordi pasienten tror bruddet bare er i hodet og så fortelle dem at de har rett, benet vil gro bedre om de tror bruddet ikke finnes.

 

Kanskje du har rett. Men husk at samme forumbruker har harsellert litt i andre diskusjonstråder tidligere mot samme gruppe, med sin stil. Så får man tolke det som harsellering eller helt ok oppførsel, alt ettersom du vil da.

 

Poenget mitt er at man har godtet seg på vegne av denne gruppen, og det blir litt gjesp etterhvert. Selv om det kan tenkes at jeg var med på harselleringsrunde #1 selv. Siden problemet ikke forsvinner av seg selv, så er det vel på tide at noen kommer med løsningsforslagene som kan fungere?

Endret av G
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Oppmerksomhetsreaksjonen som utløses av et ukjent, uventet sanseinntrykk, illustrerer tydelig hvordan både sensoriske, motoriske, autonome og høyere funksjoner endres på en koordinert og hensiktsmessig måte slik at vi blir best mulig skikket til å håndtere en potensielt farlig situasjon.

  • Aktiveringssystemet sørger for å øke det generelle bevissthetsnivået fordi hjernebarken kobles inn – vi blir på vakt.
  • Nedstigende baner til ryggmargen hemmer uvedkommende sensoriske signaler- vi skjerper sansene.
  • Andre nedstigende baner påvirker motonevronene slik at vi automatisk vender kroppen mot den stimulus som forårsaket sanseimpulsen – vi skvetter.
  • Det utløses en stressreaksjon som innebærer økt sympatisk og redusert parasympatisk nerveaktivitet, slik at blant annet hjertets minuttvolum går opp – kroppen settes i beredskap.

 

Det er jo utvetydig bevist både at det er skadelig at kroppen er i beredskap over lengre tid. Det er også - jfr. disse attestene - utvetydig dokumentert at disse AMS-boksene og ikke minst prosessen rundt dem, setter mennesker i en sånn modus der de er urasjonelt oppmerksomme på boksene, stråling i denne formen eller andre former, eller andre triggere, og føler fysisk ubehag. Hvis de overnevnte reaksjonene slår inn, er det naturlig for dem å flykte fra boligen og unaturlig å ikke gjøre det. Det fysiske ubehaget er ekte. Årsaken er såvidt vi kan rasjonalisere aldri strålingen i seg selv, men ikke desto mindre fører boksene til helseplager hos de som ikke klarer fri seg fra følelsen av at det er helseskadelig. 

 

Det er kanskje mulig å oppnå noe av denne følelsen for hvem som helst dersom de f.eks. raskt åpner døra i en gammel mikrobølgeovn som står på og stikker hånda inn, etter å først kjørt tankemønsteret "hva om sensoren som skal slå av ovnen er slitt og ikke oppdager at døra åpnes?" en haug ganger. Da kan man nok relativt enkelt provosere fram en uggen følelse i magen. Faren vil være imaginær, men den reaksjonen man får i nervesenteret i magen vil jo ikke være det. Jeg vet ikke om man trenger psykologtimer for det, men kanskje en gruppesamtale kan forandre hverdagen for noen av disse. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Det der er rett ut pisspreik. Her finnes det tydelige objektive retningslinjer, som blir løpende oppdatert basert på ny forskning og viten. Legene har strenge retningslinjer som begrenser hvordan de kan bruke sin subjektive vurdering til å iverksette ulike behandlinger.

 

Dersom behandlingen deres beviselig ikke hjelper pasienten en dritt, og de i tillegg er frarådet å benytte den, så kan de faktisk i grove tilfeller miste lisensen sin dersom de "subjektivt vurderer" at pasienten likevel behøver den.

 

Din påstand om at behandlingen beviselig ikke hjelper pasienten en dritt er årsaken til at du ikke forstår. Hvis noen er irrasjonelt redd for edderkopper eller slanger, kan det være direkte skadelig for dem å bli utsatt for edderkopper over tid, og de som bedriver eksponeringsterapi vil aldri forlatt pasienten sammen med en edderkopp for resten av livet og sagt "den er ikke farlig". Det er eksponeringsterapi for resten av livet som er dagens praksis for folk som er engstelige for AMS-bokser. 

 

Det _er_ vist effekt i å fjerne stressmomentet fra livet til noen som har helseplager fra stress. Vrangvilje endrer ikke på dette. 

Endret av tommyb
  • Liker 3
Lenke til kommentar

Fastleger bør uansett henvise dem videre til en eller annen oppfølging. Å la være å gjøre noe med det vil være uetisk, og skjødesløst. Nå er det sikkert grenser for hvor mye de kan henvise, men de bør egentlig likevel gi henvisninger, og heller la Helsedirektoratet få vite at det ligger for mange henvisninger ved å aktivt ikke stoppe opp å henvise.

 

Det er selvsagt en vanskelig jobb å sile pasienter for en lege. Og det kan kanskje gå mer enn en enslig konsultasjon før henvisningen kommer på plass.

 

Også vil jeg gjøre deg oppmerksom på at det finnes lidelser hvor man selv er blitt et ufrivillig offer, hvor føleri ikke er det som skaper autonome responser i hjernen. Slike pasienter må leve med følgeplager som de aldri helt blir kvitt. Disse kan også forsøkes henvises, og det bør de også få innvilget, men man kan ikke forvente en varig suksess.

 

 


Din påstand om at behandlingen beviselig ikke hjelper pasienten en dritt er årsaken til at du ikke forstår. Hvis noen er irrasjonelt redd for edderkopper eller slanger, kan det være direkte skadelig for dem å bli utsatt for edderkopper over tid, og de som bedriver eksponeringsterapi vil aldri forlatt pasienten sammen med en edderkopp for resten av livet og sagt "den er ikke farlig". Det er eksponeringsterapi for resten av livet som er dagens praksis for folk som er engstelige for AMS-bokser.
 
Det _er_ vist effekt i å fjerne stressmomentet fra livet til noen som har helseplager fra stress. Vrangvilje endrer ikke på dette.

 

Dette virker det som om du har veldig god innsikt i. +1

Endret av G
  • Liker 3
Lenke til kommentar

Ja, jeg er langt på vei enig. Attesten burde følges med et krav til en eller annen form for oppfølging, og være midlertidig. Er det en mer alvorlig underliggende årsak, er neppe AMS-boksen den eneste triggeren uansett. 

Endret av tommyb
  • Liker 5
Lenke til kommentar

Jeg undrer meg hvordan de, fra nettleverandørene, kunne oppføre seg så psykologisk uklokt når de ville sette i gang denne utrullingen.

 

Når man behandler/henvender seg til  folk som om de var idioter, får man som regel samme svar tilbake.

Kunne de ikke si/skrive:

"Vi ønsker å få tillatelse til å innstallere  en ny strømmåler i DITT hus. Du betaler for dette via nettleien ( Kr. 5000,- ), men på avbetaling.

De nye strømmålerene fører til at du slipper å avlese strømmåleren hver måned. Noe som vi har erfart mange ønsker å slippe.

Vi vil ikke bruke disse strømmålerene til å sette opp prisen på strømmen eller nettleien ( utover betalingen av selve strømmåleren). Men det vil nok føre til annet brydderi som f.eks. bruk av elektroprodukter innenfor bestemte tidsperioder ( for ikke å få en uforholdsmessig høy el-regning),  som gjør det tidligere arbeidet til avlesningen står som en lek i forhold.

Disse strømmålerene vil gjøre faktureringen av strøm til deg litt mer komplisert, men vi håper at dette ikke fører til MYE høyere strømregning. Vårt håp med disse strømmålerene er at vi kan selge enda mer overskuddstrøm til utlandet."

 

Ubehagelig sant. Men sant. Og det folk ikke liker, og reagerer sunt på, er å bli løyet  for.

De, nettleverandørene, som ikke er så "følsomme"/sosialt intelligente at de skjønner dette bør gå til psykolog.

Endret av Fri diskusjon og kunnskap
Lenke til kommentar

Jeg undrer meg hvordan de, fra nettleverandørene, kunne oppføre seg så psykologisk uklokt når de ville sette i gang denne utrullingen.

 

Tipper at minste motstands vei har vært oppskriften her (få det utrullet med minst arbeidsmengde). Så får samfunnet og legestanden måtte rydde etter dem.

 

Jeg tenker meg at de kan ha trodd at det å innvilge fritak, ville gi mindre blest i media rundt disse AMS-målerene, som de i flere framtidige generasjoner kommer til å tjene seg søkkrike på. Det er EL-leverandørene som vil tjene på å selge billig strøm om natten. Fordi da må de ikke utvikle linjenettene i like stor grad.

 

Edit:

Man må ikke glemme at EL-bil bølgen gjorde kravet om å etablere AMS-målere i hjemmene bare så mange flere år framskyndet.

Endret av G
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Nå bør man ikke formulere det på en sånn måte at alle vil ønske AMS-fritak bare for å slippe merkostnad, da.
Det går an å formulere en sannhet som også motiverer til overgangen. "Vi ønsker flest mulig over på de nye automatiserte målerne for å redusere administrasjon og faktureringsprosessene. Derfor innfører vi fra neste år prisøkning på ikke-automatiserte abonnement som fordeler kostnadene for de ekstra adminstrasjonskostandene på de som ikke vil ha AMS-måler."

 

Da hadde de raskt fått tvilerne på rekke. Men tilsvarende ville det vært en større belastning på de som av en eller annen grunn har reelle helseplager knyttet til AMS-prosessen. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar

 

Et folkerykte sier at i AMS målerne sitter det en skjult mikrofon. Og at det ikke bare er målerstand som kan sendes, men også tale i sanntid. Dvs alle hjem kan avlyttes. Dette er nok bare konspirasjonsteori.......

 

Godt den står utenfor og ikke i selve boligen da.

Mitt sikringsskap (med måler) er montert på stueveggen (inne...). Senderen er montert utenfor skapet - i enden av en 1 meter lang kabel. (Montør sa han måtte gjøre det slik da sendesignalet fra selve måleren var for svakt). Spurte montøren om han hadde en lenger kabel så jeg kunne ha senderen på yttervegg, men det gikk ikke an.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...