Gå til innhold

KOMMENTAR: Tolar du ikkje homofili i spel, er det på tide å opna auga


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

 

Jeg ER helt enig med deg. Men tenk deg hva som hadde skjedd om et slikt spill kom ut. Helvete på JOrd.

 

Det var et skytespill fra Ungarn hvor målet var å drepe alle sigøynerne i hvert fylke. Etter du drepte dem ble fylket hvitt på kartet og du kunne gå til neste. Er ikke mye lett for å finne det spillet lengre for å si det sånn.

Ja nei du jeg undres hvorfor. Skikkelig kontrovers det der.

Det var veldig så faktisk. Tror ikke det var noe bra spill heller. Sikkert bare en liten gjeng som slang det sammen raskt. Og folk ble da selvfølelig fornemet som førte til at spillet ikke er å få tak i.

 

Så noe PK (eller kall det hva du vil) må være i bransjen. Og det var poenget mitt til å begyne med.

Lenke til kommentar

Jeg tror ikke så mange har noe imot at LGBT community får innpass i pop-kultur. Men jeg tror mange har et problem når det politiseres og tvinges inn.

 

Ta f. eks de siste Star Wars-filmene som har fått mye kritikk for sin påtvunget ideologi inn i suppa. Det blir fullstendig feil, ikke fordi det er bruk av LBGT-referanser, men nettopp fordi det blir påtvunget.

 

De siste Star Wars-filmene er helt katastrofale på grunn av disse tingene. Skal man ha med slike ting i en film f. eks så må de da klare å skrive gode historier som gjør at disse karakterene er der av en grunn. Ikke bare kastes inn fordi "det skal representere LBGT community".

 

Det samme gjelder spill også, og all form for popkultur egentlig. Jeg misliker filmer, spill eller karakterer som er bare kastet inn og som de forventer vi skal bry oss om. Når de ikke engang gir oss en grunn til å bry oss. Den siste Star Wars-filmen var helt trainwreck av denne grunnen. Admiral Holdo er en "strong female character" som ødelegger hele filmen, bare fordi de ikke klarer å bruke karakterer på en god måte. Jeg driter jo i om det er en kvinne eller mann, eller transvistitt for den saks skyld. Men skriv en bra karakter da og bruk historien til å fortelle om karakteren istedet for at vi skal auomatisk bry oss fordi "det er forventet". Hvis ikke er du en "bigot" og ansvarlig for "hate crime"

 

Nei, venstrevridd politisk ideologi har ingenting å gjøre i popkultur når det blir påtvunget. Istedet for at det brukes som et effektivt virkemiddel for å fortelle en god historie.

  • Liker 9
Lenke til kommentar

Trodde det skulle være over en administrator å trolle på et sånt vis.

 

Nå er jo såsi alle karakterer i spill og filmer basert på arketyper. Og arketyper er jo akkurat det de er, vi ser opp til dem av en grunn. Fordi de historisk sett har vært viktige for menneskeheten. Det er ikke uten grunn at vi har good vs evil, David vs Goliath, superman vs Lex Luthor, Harry Potter vs Voldemort. Dette er slike ting vi relaterer til, fordi det sitter dypt i vår biologi. 

Lenke til kommentar

Jeg tror ikke så mange har noe imot at LGBT community får innpass i pop-kultur. Men jeg tror mange har et problem når det politiseres og tvinges inn.

 

Ta f. eks de siste Star Wars-filmene som har fått mye kritikk for sin påtvunget ideologi inn i suppa. Det blir fullstendig feil, ikke fordi det er bruk av LBGT-referanser, men nettopp fordi det blir påtvunget.

 

De siste Star Wars-filmene er helt katastrofale på grunn av disse tingene. Skal man ha med slike ting i en film f. eks så må de da klare å skrive gode historier som gjør at disse karakterene er der av en grunn. Ikke bare kastes inn fordi "det skal representere LBGT community".

 

Det samme gjelder spill også, og all form for popkultur egentlig. Jeg misliker filmer, spill eller karakterer som er bare kastet inn og som de forventer vi skal bry oss om. Når de ikke engang gir oss en grunn til å bry oss. Den siste Star Wars-filmen var helt trainwreck av denne grunnen. Admiral Holdo er en "strong female character" som ødelegger hele filmen, bare fordi de ikke klarer å bruke karakterer på en god måte. Jeg driter jo i om det er en kvinne eller mann, eller transvistitt for den saks skyld. Men skriv en bra karakter da og bruk historien til å fortelle om karakteren istedet for at vi skal auomatisk bry oss fordi "det er forventet". Hvis ikke er du en "bigot" og ansvarlig for "hate crime"

 

Nei, venstrevridd politisk ideologi har ingenting å gjøre i popkultur når det blir påtvunget. Istedet for at det brukes som et effektivt virkemiddel for å fortelle en god historie.

 

Ikke vits å prøve å være logisk mot denne gruppen. De kommer desverre ikke til å forstå eller misforstå så inni granskauen (med vilje mistenker jeg) uansett hvor simpelt du prøver å forklare. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Jeg tror ikke så mange har noe imot at LGBT community får innpass i pop-kultur. Men jeg tror mange har et problem når det politiseres og tvinges inn.

 

Ta f. eks de siste Star Wars-filmene som har fått mye kritikk for sin påtvunget ideologi inn i suppa. Det blir fullstendig feil, ikke fordi det er bruk av LBGT-referanser, men nettopp fordi det blir påtvunget.

 

De siste Star Wars-filmene er helt katastrofale på grunn av disse tingene. Skal man ha med slike ting i en film f. eks så må de da klare å skrive gode historier som gjør at disse karakterene er der av en grunn. Ikke bare kastes inn fordi "det skal representere LBGT community".

 

Det samme gjelder spill også, og all form for popkultur egentlig. Jeg misliker filmer, spill eller karakterer som er bare kastet inn og som de forventer vi skal bry oss om. Når de ikke engang gir oss en grunn til å bry oss. Den siste Star Wars-filmen var helt trainwreck av denne grunnen. Admiral Holdo er en "strong female character" som ødelegger hele filmen, bare fordi de ikke klarer å bruke karakterer på en god måte. Jeg driter jo i om det er en kvinne eller mann, eller transvistitt for den saks skyld. Men skriv en bra karakter da og bruk historien til å fortelle om karakteren istedet for at vi skal auomatisk bry oss fordi "det er forventet". Hvis ikke er du en "bigot" og ansvarlig for "hate crime"

 

Nei, venstrevridd politisk ideologi har ingenting å gjøre i popkultur når det blir påtvunget. Istedet for at det brukes som et effektivt virkemiddel for å fortelle en god historie.

 

Det er selvsagt bare tull at noen er påtvunget noe som helst. Popkulturen speiler samfunnet det eksisterer i (ofte på både godt og vondt). Det er heller ingen (andre enn de som sitter på pengesekken) som tvinger spillutviklerne til å ha innhold i spillene de ikke selv ønsker. Naughty Dog er hvertfall store nok til at alt i deres spill er der fordi de ønsker at det skal være der.

  • Liker 5
Lenke til kommentar

Jeg tror ikke så mange har noe imot at LGBT community får innpass i pop-kultur. Men jeg tror mange har et problem når det politiseres og tvinges inn.

 

Ta f. eks de siste Star Wars-filmene som har fått mye kritikk for sin påtvunget ideologi inn i suppa. Det blir fullstendig feil, ikke fordi det er bruk av LBGT-referanser, men nettopp fordi det blir påtvunget.

 

De siste Star Wars-filmene er helt katastrofale på grunn av disse tingene. Skal man ha med slike ting i en film f. eks så må de da klare å skrive gode historier som gjør at disse karakterene er der av en grunn. Ikke bare kastes inn fordi "det skal representere LBGT community".

 

Det samme gjelder spill også, og all form for popkultur egentlig. Jeg misliker filmer, spill eller karakterer som er bare kastet inn og som de forventer vi skal bry oss om. Når de ikke engang gir oss en grunn til å bry oss. Den siste Star Wars-filmen var helt trainwreck av denne grunnen. Admiral Holdo er en "strong female character" som ødelegger hele filmen, bare fordi de ikke klarer å bruke karakterer på en god måte. Jeg driter jo i om det er en kvinne eller mann, eller transvistitt for den saks skyld. Men skriv en bra karakter da og bruk historien til å fortelle om karakteren istedet for at vi skal auomatisk bry oss fordi "det er forventet". Hvis ikke er du en "bigot" og ansvarlig for "hate crime"

 

Nei, venstrevridd politisk ideologi har ingenting å gjøre i popkultur når det blir påtvunget. Istedet for at det brukes som et effektivt virkemiddel for å fortelle en god historie.

Hvorfor skal det stilles høyere krav til LGBT-folk eller andre minoriteter?

 

Bare fordi de er minoriteter og/eller representerer marginaliserte grupper betyr det ikke at de ikke kan falle i de samme fallgropene som andre karakterener kan falle i.

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Enig i at påtvingt venstrevridd politisk ideologi ikke har noe i et spill å gjøre, men hvem er du til å påstå at LGTBQ og representering er et venstre-spørsmål? Jeg som sosial-liberalist, som plasseres nærmere sentrum/sentrum-høyre på den politiske skalaen, er minst like opptatt av sosiale rettigheter som venstresiden. 

Dette høres ut som tilegging av uønskede kvalifikasjoner over på en politisk ideologi/side man selv er uenig med (fullt i tråd med den nykonservative bølgen, alt-right, og dyrkingen av Jordan Peterson vi er vitne til), i stedet for at man faktisk diskuterer noe på en logisk og rasjonell måte. 

 

Folk er kjappe med å peke fingre mot venstresiden og anklage de for polarisering, når man da ironisk nok selv bidrar til akkurat det samme.

 

Og jeg er godt plassert ute på høyresiden og mener det samme som deg i dette spørsmålet. Begynner å bli ekstremt irriterende å få det til å bli noe så til de grader politisert til en venstreside greie når jeg er ekstremt langt unna det politisk sett.

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Nå må du slutte med hersketeknikk og i det minste henvise til en eller flere bestemte kommentarer.

 

Tror du skal slutte å være så hårsår over et tema som tydeligvis er rimelig betent for deg. Og heller lese hva folk skriver her slik. Om du ikke har nok innsikt til å se problemet så har vi absolutt ingenting å diskutere. 

  • Liker 4
Lenke til kommentar

Og vennligst forklar meg forskjellen på "ok representasjon" og "politisert og tvunget representasjon". 

 

Dette lurer eg òg veldig på. Er det sånn at det er greitt i små spel som ein ikkje trenger å forholda seg til, mens det er feil i store spel som får mykje omtale?

  • Liker 4
Lenke til kommentar

oox6dl2t0wz01.jpg

 

/s

 

Dette er jo å ilegge oss holdninger vi ikke har..

Har aldri hatt noe imot spill med kvinner, ei heller "minoriteter".

Jeg liker veldig godt andre kulturer og etnisiter, og spiller gjerne spill som er satt til deres kultur og hjemland.

 

Forøvrig når det gjelder "minoriteter".. så står hvite folk for kun 10% av verdens befolkning. Og prosenten er stadig synkende.

Hvite er faktsik på vei til å bli en av mange minoriteter i sine egne hjemland.

Andre folkegrupper risikerer ikke dette i sine hjemland.

Så hvem er egentlig minoritet.. Og hvorfor skal hvite menn stadig få gjennomgå i media?

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Hvorfor skal det stilles høyere krav til LGBT-folk eller andre minoriteter?

 

Bare fordi de er minoriteter og/eller representerer marginaliserte grupper betyr det ikke at de ikke kan falle i de samme fallgropene som andre karakterener kan falle i.

 

Det skal ikke stilles høyere krav til LGBT-folk eller minoriterer. Det er ikke poenget. Skriver man en dårlig historie så er historien dårlig. Enkelt og greit. 

 

Er Star Wars-filmene dårlige pga. inkludering av LGBTQ, eller dårlig manus? 

Hvorfor "ødelegger" Admiral Holdo "the strong female character" filmen? 

 

Jeg hadde forstått argumentasjonen hvis folk hadde faktiske argumenter eller eksempler på hvorfor sterke kvinnelige karakterer eller LGBTQ ødelegger historier eller filmer, men de nevnes som en årsak uten videre argumenter for hvorfor. 

 

HVORFOR er det et problem at det er asiatere, mørkhudede eller sterke kvinne-karakterer i verdensrommet? 

HVA er det med de som ødelegger det som kunne vært en god film? 

 

Det er disse spørsmålene vi som ikke forstår problemet ikke får svar på, og da er det ingen annen slutning å kunne trekke enn at folk har et problem med disse av andre grunner enn de kanskje selv vil innrømme. 

 

 

Enig i at påtvingt venstrevridd politisk ideologi ikke har noe i et spill å gjøre, men hvem er du til å påstå at LGTBQ og representering er et venstre-spørsmål? Jeg som sosial-liberalist, som plasseres nærmere sentrum/sentrum-høyre på den politiske skalaen, er minst like opptatt av sosiale rettigheter som venstresiden. 

Dette høres ut som tilegging av uønskede kvalifikasjoner over på en politisk ideologi/side man selv er uenig med (fullt i tråd med den nykonservative bølgen, alt-right, og dyrkingen av Jordan Peterson vi er vitne til), i stedet for at man faktisk diskuterer noe på en logisk og rasjonell måte. 

 

Folk er kjappe med å peke fingre mot venstresiden og anklage de for polarisering, når man da ironisk nok selv bidrar til akkurat det samme. 

 

 

 

Og vennligst forklar meg forskjellen på "ok representasjon" og "politisert og tvunget representasjon". 

 

 

Kort og greit: 

HVA I HULESTE MENER MAN MED "PÅTVUNGET REPRESENTASJON"?

 

De er dårlige fordi det er dårlig manus, kort og godt. 

Det er påtvunget representasjon når det ikke brukes god historiefortelling. 

 

I de siste Star Wars-filmene hadde vi f. eks karakteren til Forrest Whitaker. En svart mann som var mentoren til Jyn. Kjempeflott! Fortell meg mer! Neida, han dør, uten at vi egentlig får vite noe om han.

 

I The Last Jedi ble det bare enda verre. Her har vi en rekke karakterer som er kasta inn uten at de har noen spesiell mening i plotten. Rose er helt på trynet, ikke på grunn av at hun er asiatisk og kvinne, men fordi hun ikke har noen påvirkning på historien og faktisk ødelegger et potensielt bra øyeblikk hvor Finn kunne ha hatt et moment at han redder the rebels. Men neida, Rosa kommer til unnsetning fordi hun "elsker Finn", som vi ikke har sett NOE til tidligere.

 

Admiral Holdo kunne enkelt vært erstattet med Admiral Achbar som vi HAR et forhold til. Men han dør off-screen. Og på bakgrunn av at Holdo ikke forteller noe om planene sine så har vi 3 karakterer som reiser til den planeten, UTEN GRUNN! What the fuck, bare for å fortelle at "kapitalisme og slavery er dårlig"?! What?? Fortalt av Disney, en av de rikeste og mest kapitalistiske bedriftene som finnes. Så har vi Princess Leia som på mystisk vis redder seg selv med the force. Ok, riktignok så vi i de gamle filmene at hun har en affinity til the force. Men hun brukte det aldri. Det kommer ut av det blå og de kunne ha gitt henne en verdig avslutning. Men neida, hun skal være "strong female character".

 

Enkelt sagt, dette er påtvunget ideologi hvor de ikke forteller en god historie med de virkemidlene de har. Dette er det motsatte av det man skulle tro de lærer på filmskolen. Det samme gjelder låtskriving også. Jeg er låtskriver og legger spesielt merke til slike ting. Hvor man ikke utnytter potensialet i de virkemidlene man har. Men ender opp med et flatt produkt uten dype nyanser.

 

Edit: En god genuin og dyp historie gjør at folk relaterer til det. Skal man bruke LBGTQ community som virkemiddel i popkultur så for Guds skyld, put some effort to it. Hvis ikke kan det få motsatt effekt, slikt som i Star Wars. Folk er ikke outraged fordi det er bruk av LBGTQ elementer, men fordi de raserer en franchise med å tvinge disse temaene inn, uten å bruke god historiefortelling. 

 

I Han Solo-filmen så ble plutselig Lando pansexual.. What?? Why? Hva i all verden slags mereffekt gir det til filmen? Ingenting! Dette er selve essensen av påtvunget ideologi. 

Endret av Kenny Bones
  • Liker 3
Lenke til kommentar

Det skal ikke stilles høyere krav til LGBT-folk eller minoriterer. Det er ikke poenget. Skriver man en dårlig historie så er historien dårlig. Enkelt og greit. 

 

 

De er dårlige fordi det er dårlig manus, kort og godt. 

Det er påtvunget representasjon når det ikke brukes god historiefortelling. 

 

I de siste Star Wars-filmene hadde vi f. eks karakteren til Forrest Whitaker. En svart mann som var mentoren til Jyn. Kjempeflott! Fortell meg mer! Neida, han dør, uten at vi egentlig får vite noe om han.

 

I The Last Jedi ble det bare enda verre. Her har vi en rekke karakterer som er kasta inn uten at de har noen spesiell mening i plotten. Rose er helt på trynet, ikke på grunn av at hun er asiatisk og kvinne, men fordi hun ikke har noen påvirkning på historien og faktisk ødelegger et potensielt bra øyeblikk hvor Finn kunne ha hatt et moment at han redder the rebels. Men neida, Rosa kommer til unnsetning fordi hun "elsker Finn", som vi ikke har sett NOE til tidligere.

 

Admiral Holdo kunne enkelt vært erstattet med Admiral Achbar som vi HAR et forhold til. Men han dør off-screen. Og på bakgrunn av at Holdo ikke forteller noe om planene sine så har vi 3 karakterer som reiser til den planeten, UTEN GRUNN! What the fuck, bare for å fortelle at "kapitalisme og slavery er dårlig"?! What?? Fortalt av Disney, en av de rikeste og mest kapitalistiske bedriftene som finnes. 

 

Enkelt sagt, dette er påtvunget ideologi hvor de ikke forteller en god historie med de virkemidlene de har. Dette er det motsatte av det man skulle tro de lærer på filmskolen. Det samme gjelder låtskriving også. Jeg er låtskriver og legger spesielt merke til slike ting. Hvor man ikke utnytter potensialet i de virkemidlene man har. Men ender opp med et flatt produkt uten dype nyanser.

 

Det er i så tilfelle dårlig historieskriving. Det har ikke noe med påtvinging å gjøre. Det har ikke noe med representasjon å gjøre.

 

Eventuelt så er det bare du som ikke liker historien…

Endret av ism_InnleggNO
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Det skal ikke stilles høyere krav til LGBT-folk eller minoriterer. Det er ikke poenget. Skriver man en dårlig historie så er historien dårlig. Enkelt og greit. 

 

 

De er dårlige fordi det er dårlig manus, kort og godt. 

Det er påtvunget representasjon når det ikke brukes god historiefortelling. 

Hvis det bare handler om at historien er dårlig eller bra så er det ingen vits i å trekke det inn i denne diskusjonen, er det vel?

 

Nei, det er ikke påtvungen representasjon. Det er bare et valg som historiefortelleren har tatt. Akkurat som når det er snakk om en hvit/mannlig/heterofil karakter. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Ah den evige "jeg liker representasjon, men ikke representasjon for representasjonens skyld"-diskusjonen. 

 

La oss gjøre dette så kortfattet så mulig: 

 

 

"Homofili er ikke normalt

 

- Jo, det er det, det er til og med "naturlig". 

 

Nei det er ikke normalt, men ja det er naturlig.

Den samme lenken viser til at mellom 2-11% av verdens befolkning opplever eller har opplevd homofile følelser, da er det mot normalen, som er resterende 90%. Når det er sagt så er det ikke negativt å være unormal ift til seksuell legning (homofili) eller det meste annet.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Det skal ikke stilles høyere krav til LGBT-folk eller minoriterer. Det er ikke poenget. Skriver man en dårlig historie så er historien dårlig. Enkelt og greit. 

 

 

De er dårlige fordi det er dårlig manus, kort og godt. 

Det er påtvunget representasjon når det ikke brukes god historiefortelling. 

 

I de siste Star Wars-filmene hadde vi f. eks karakteren til Forrest Whitaker. En svart mann som var mentoren til Jyn. Kjempeflott! Fortell meg mer! Neida, han dør, uten at vi egentlig får vite noe om han.

 

I The Last Jedi ble det bare enda verre. Her har vi en rekke karakterer som er kasta inn uten at de har noen spesiell mening i plotten. Rose er helt på trynet, ikke på grunn av at hun er asiatisk og kvinne, men fordi hun ikke har noen påvirkning på historien og faktisk ødelegger et potensielt bra øyeblikk hvor Finn kunne ha hatt et moment at han redder the rebels. Men neida, Rosa kommer til unnsetning fordi hun "elsker Finn", som vi ikke har sett NOE til tidligere.

 

Admiral Holdo kunne enkelt vært erstattet med Admiral Achbar som vi HAR et forhold til. Men han dør off-screen. Og på bakgrunn av at Holdo ikke forteller noe om planene sine så har vi 3 karakterer som reiser til den planeten, UTEN GRUNN! What the fuck, bare for å fortelle at "kapitalisme og slavery er dårlig"?! What?? Fortalt av Disney, en av de rikeste og mest kapitalistiske bedriftene som finnes. Så har vi Princess Leia som på mystisk vis redder seg selv med the force. Ok, riktignok så vi i de gamle filmene at hun har en affinity til the force. Men hun brukte det aldri. Det kommer ut av det blå og de kunne ha gitt henne en verdig avslutning. Men neida, hun skal være "strong female character".

 

Enkelt sagt, dette er påtvunget ideologi hvor de ikke forteller en god historie med de virkemidlene de har. Dette er det motsatte av det man skulle tro de lærer på filmskolen. Det samme gjelder låtskriving også. Jeg er låtskriver og legger spesielt merke til slike ting. Hvor man ikke utnytter potensialet i de virkemidlene man har. Men ender opp med et flatt produkt uten dype nyanser.

Det du snakker om er dårlig skriving, hvor kommer LGBTQ og kvinner inn i bildet? Har Leia aldri vært en "strong female character" tidligere? 

 

Spørsmålet mitt er veldig enkelt: 

Hvis ikke det er et problem at Rose er asiatisk og kvinne, hvorfor i det hele tatt nevne det? Hvorfor er det da relevant? 

Problemet er at hvis Rose hadde vært "Ross", en hvit heterofil mann, så hadde ikke folk nevnt legning eller etnisitet i det hele tatt, men bare sagt "Ross er en unødvendig karakter". 

 

Skjønner du da hvorfor folk reagerer på at folk reagerer på LGBTQ?

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...