KOMMENTAR: Tolar du ikkje homofili i spel, er det på tide å opna auga

[Grimning]

At hovedrolleinnehaveren ikke er straight, eller ikke er hvit, eller om den ikke er en gang er et menneske, bryr meg katta.

Men.. det plager meg litt at de bruker en hoverpersons legning for å skape litt ekstra blest rundt et spill.

 

Uansett, tror neppe det vil ha noe å si for the Last of Us 2's spillbarhet - men det jeg lurer på, ble det hintet til at hun var lesbisk (evt. bi) i det første spillet?

[Schreiber]

Dem som har problemer med kvinner og andre legninger er dinosaurer. Eller unge som har vokst opp i et miljø med dinosaurer. Vi vet jo alle hvordan det gikk med dinosaurene. Harde ord. Men evolve or "die". Fremtiden har ingen plass for dinosaurer. 

 

Fun fact: Det er en myte at alle dinosaurene døde ut. Veldig mange gjorde det, men mange overlevde. Dinosaurene som lever dypt nede i vannet ble ikke spesielt påvirket av det som skjedde på overflaten, men overlevde, og har utviklet seg over tid til det vi i dag kjenner som haier, krokodiller, skilpadder osv. Mndre dinosaurer på overflaten overlevde også, og er i dag kjent som fugler. Så selv om de store og best kjente dinosaurene døde ut, var jorden ikke en livløs steinklump helt til livet startet på nytt. Jorden har alltid vært full av liv.

 

Men uansett, vi snakker homofili her. For å gi dere en tankevekker kan dere jo se på USA. Stort sett hvem som helst kan spasere inn i en våpenbutikk og kjøpe skytevåpen, og selv ting som automatvåpen er ikke spesielt vanskelig å få tak i. Det er også fullt lovlig å ha en svær pistol hengende godt synlig i beltet og spasere inn på et kjøpesenter. Hvis du bryter deg inn hos noen, eieren blir forbannet og skyter deg, kan du faktisk saksøke ham og vinne.

 

Men er du homofil og vil gifte seg vil du slite. Faktisk ble ikke det ikke lov for homofile å gifte seg i alle statene før for tre år siden. Tre år. I 2015. Her i Norge har jeg en kamerat som er homofil, og han ønsket å gå i 17de mai-toget med et Pride-flagg. Det fikk han ikke lov til, fordi toget "skal være inkluderende". Å stå å vifte med et flagg fra et annet land er derimot helt greit. WTF?

[bjartewh]

Uansett, tror neppe det vil ha noe å si for the Last of Us 2's spillbarhet - men det jeg lurer på, ble det hintet til at hun var lesbisk (evt. bi) i det første spillet?

 

Ja, i DLC-en Left Behind blei det hinta ganske kraftg i den retning.

[BadCat]

For meg er underholdninga hva som skjer mens man spiller.

 

Hvis jeg forsøker et dobbelt pixelperfect hopp over en mark og ei bie men får feil timing så jeg får bien rett i kysseren, da er det ganske underholdende.

 

Jeg streamer at jeg spiller. Antar at folk ser på for å se hva jeg gjør og min reaksjon på det som skjer, ikke for å få med seg historien i spillet.

 

Hvis jeg ramler i et hull to ganger på rad og tar en face palm så er det mer underholdende enn dialog eller karakterutvikling i spillet.

[radiohodet]

At det nå likevel dukkar opp stadig fleire spel som ønsker å ta i bruk andre perspektiv, er ikkje eit uttrykk for politisk korrektheit. Det er eit uttrykk for at fleire typar folk speler spel, og at fleire typar folk lagar spel – med andre ord at spel har ei framtid. Det er eit uttrykk for at verda går framover, fordi stadig fleire får anledning til å oppleva spel som dei kan relatera seg til, som representerer dei og deira syn på verda.

Herlig naivt. Grunnen er selvsagt å tjene penger. Sex selger, og sex selger godt i spill. Det er en grunn til at Bioware gikk over til å bli en ren romanse-"simulator" for kids, og resten av bransjen følger etter. Romanser i alle former, med alle slags skapninger. Dyr, roboter, romvesner, planter. Spiller ingen rolle. Kan det kysses, skal det kysses, og mange hormonelle tenåringer elsker det. Det er utrolig kynisk av utviklerne, og pressen går fem på gang på gang fordi det er jo "mangfold" og "verden går framover". Tenk deg om de kunne fått pressen til å si det samme om loot bokser.

 

Hovedproblemet er at det er ingen av disse romansene eller legningene som passer til karakterene de er skrevet for. Det er endimensjonelle karakterer uten dybde, som forfatterne prøver å prakke på en sex-fiksering som ikke passer inn med karakteren i seg selv, resten av historien, eller settingen.

 

Om jeg hadde vært fryktelig opptatt av sex og legning i spill hadde jeg blit fornærmet av hvor lettvint og respektløst temaet omtales.

 

For de som ikke bryr seg filla om det i spill, fordi det i 99,999999999% av spill ikke tilfører spillet noe som helst, gjør det bare at man blir fryktelig oppgitt.

[Schreiber]

Spill er en dårlig historieforteller, bøker og film er langt bedre.

 

Et spill bør være så vagt definert at man skaper historien selv.

 

"Alarm! Romvesnene er i basen, løft på ræva, skyt først og spør aldri!" bør være mer enn nok historie for en hel serie av spill, men i stedet får man påprakket historie og dialog som sakker spillet og demper muligheten for innlevelse og utvikling av egen karakter.

 

Bare for moro skyld, hva mener du om spill som Detroit: Become Human? Du har veldig mange valg som påvirker historien, og du kan fint spille gjennom flere ganger og få en rimelig annerledes historie hver gang. Like fullt spiller du bestemte karakterer, så du får ikke lage noen av dem selv. Det samme gjelder JRPGs. Du får utvikle karakterene dine og velge hvem du vil ha på laget, men du får ikke lage karakterene selv, og er nødt til å følge en forhåndsbestemt historie. Teller dette som spill?

Endret 18. juni 2018 av Schreiber

[Serpentbane]

Jeg har ikke noe i mot at forskjellige kjønn, hudfarge eller legning figurerer i spill eller andre medier.

Men, jeg er motstander av å gjøre det påtatt, og for å være politisk korrekt. Og, det er til tider veldig lett å gå i den fella for de som lager innhold, så jeg skjønner at noen reagerer, selv om de kanskje overreagerer i akkurat dette tilfellet. Jeg har ikke spilt noen av spillene, så jeg kan ikke si hvor "påtatt" det fremstår.

Ser man på filmbransjen kommer det stadig slike, skal vi si feilskjær. Da, feilskjær i mine øyne, andre må mene hva de vil. Et eksempel er fantastiske fire, hvor Johnatan Storm (Human Torch) plutselig er svart. Altså endrer de en eksisterende karakter, som ikke bare er erkehvit og blendablond, men også lillebror til Susan Storm (Invisible Woman), til en mørkhudet person.

Har det noe å si for filmen om han er svart eller hvit? Nei, i grunnen ikke. Hadde det vært en selvstendig film uten forhistorie. Men det er det ikke. Og før noen argumenterer om at dette er nødvendig fordi alle heltene fra de gamle bladene var hvite menn, dette er bare tull. Siden 60-tallet har det eksistert flere sterke fargede superhelter.

I stede for å plassere mørkhudede i hvite roller, for å sette det på spissen, som om de behøver noe allerede etablert for å fungere, så burde de heller bruke de etablerte rollene med mørkhudede superhelter og gjøre mer ut av disse. Et eksempel på en farget superhelt fra 60-tallet som har blitt vellykket filmatisert nylig er Black Panther.

Behøver mørkhudede og kvinner forløpere gjort av hvite menn for å fungere. Oceans 8 og den nye Ghost busters filmen. Begge eksempler på soleklare PR-stunt i politisk korrekthet, men som kvinne ville jeg ikke hyllet det at kvinnen får en etablert mannsrolle fremfor at noen tørr satse på kvinnen som noe eget. Jeg synes ikke det fungerer spesielt godt for min del.

Endret 18. juni 2018 av Serpentbane

[Jonas Magerøy]

 

Enkelte spel handlar om spesifikke personar/figurar med spesifikke karaktertrekk som er sentrale for historia. Då kan ein naturlegvis ikkje velja sin eigen hovudperson.

 

Har aldri hørt om en sånt spill, og det gjelder i al fall ikke den aktuelle spillet og heller den siste uncharted som også hadde et lesbisk par i hovedrollen.  Vi snakker om skytespill - det har ingen verdens betydning hvordan hovedpersonen ser ut for "historien."

Bare sånn for ordens skyld, så vet vi ikke hvordan legning Nadine er, og Chloe var sammen med Drake i Uncharted 2. Det var to kvinner i hovedrollen i Uncharted: The Lost Legacy, men ingen ting tyder på at noen av dem nødvendigvis var lesbiske.

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Gamer.no begynner å minne om Polygon.com, og det er en utvikling som både Gamer.no og leserne vil tape på:
"Åh, se på meg. Jeg støtter dataspill med homofile karakterer. Jeg er et godt menneske, aksepter meg for den jeg er, mine kjære venstreliberale venner."

Jeg bryr meg ikke om noen ganske få dataspill har en homofil kjærlighetshistorie, men dette er jo en strålende mulighet for Gamer.no til å demonstrere hvor tolerante de er (ie. virtue signalling).

-Hva med å skrive en hyllest til transseksuelle karakterer neste gang? Gamer.no er vel ikke for undertrykking av transseksuelle? Nå synes jeg at Gamer.no må klarere hva dere egentlig mener her. (Sarkasme, men det er slik moral-mobben på sosiale medier fungerer. Det blir aldri "bra nok" for disse SJWs.)

 

Problemet med "politisk korrekthet" i en større setting, er f.eks. når am. tech-selskaper bevisst bruker "diversity" som et prinsipp for ansettelse, i stedet for å ta inn de mest kvalifiserte (ofte hvite og asiatiske mannlige søkere). Eller at universiteter fjerner grunnleggende europeisk/vestlig historie og filosofi fra deres pensum, og erstatter dette med kvasi-fag som "gender studies" eller "queer history". Eller naiv og tendensiøs nyhetsdekning i mediekanaler som bedriver narrativ-drevet journalistikk (NRK, BBC, SVT) osv. Hvis noen lurer på hvorfor folk klager på politisk korrekthet for tiden, ta en pause fra NRK og undersøk hva som faktisk foregår. Du vil bli sjokkert.

Endret 18. juni 2018 av Slettet-QB4VTZbn

[vindmølle]

Fikk lyst til å komme med noen enkle oppklaringer.

 

1) The Last of Us er absolutt ikke "bare et skytespill". Det blir mer eller mindre universielt akseptert som et argument for spills kapasitet til å være kunst og har tiltrukket, og fortsetter å tiltrekke, oppmerksomhet fra mange som vanligvis ikke bryr seg om spill.

 

2) Det finnes ingen regler for hva spill kan og ikke kan være. Hvis Shakespeare stod opp fra de døde og skrev manuset til et dataspill ville det ikke vært et dårligere manus bare fordi det var en del av et spill. Det finnes heller ikke noe grunnlag for å si at spill bare bør være lett underholdning (som Serious Sam) fremfor tungt og høytidelig (som Pathologic). Eller at spill bør fokusere på hva spilleren føler og vil (som Minecraft) fremfor hva utviklerne føler og vil (som Gone Home eller Metal Gear Solid 2). Alle motsetningene jeg har nevnt til nå har vist at de kan stå på egne bein både økonomisk og kulturelt. Spillformatet er like åpent som bøker, film, musikk, osv.

 

3) Homofili er ikke smittsomt og vil ikke i seg selv føre til menneskehetens utryddelse. Det er bare snakk om noen få prosent av befolkningen som ikke vil behandles som andreklasseborgere eller enda verre pga. medfødte preferanser.

 

Og ja, Ellies legning ble hintet til i originalspillet og siden bekreftet i Left Behind-sidehistorien hvor hun kysser en jente.

 

Legg forøvrig merke til hvor utenfor Ellie fremstilles før kysset i traileren. Det blir deretter indirekte sammenlignet med de grusomme drapene hennes i den parallelle historien. Traileren moraliserer ikke. Det er et tvetydig, sårt portrett av en person med mye skyldfølelse. Jf. den første traileren hvor Ellie gråter blod mens hun synger, "I can't walk on the path of the right because I'm wrong."

[BadCat]

Har aldri vært en fan av adventure, selv om jeg har spilt gjennom en mange av klassikerne da de kom ut, spesielt de med Tim Schafer. Mulig det kun er en nostalgisk tiltrekning. Likte godt DotT før jeg spilte det så mye at jeg gikk lei.

 

JRPG, enten elsker jeg det eller så hater jeg det. Ett av mine favorittspill i den sjangeren, men det gir lite motivasjon til gjenspilling når jeg vet at historien fører til ulykkelig kjærlighet og at heltene dør, hver gang uten unntak. Jeg elsker gåtene, tårnene, festningene, grottene, stemningen, musikken, kampsystemet, osv, men jeg påprakkes den samme triste historien og slutten hver gang.

[Spartapus]

Det dukker opp så mange rare argumenter hver gang dette temaet diskuteres.

 

"Spill skal være på denne måten, ikke på denne måten." Spill som medium er utrolig variert og jeg har alltid tenkt på det som noe positivt, men her tar man altså til orde for at spill kun skal lages etter bestemte retningslinjer? Det finnes fantastisk gode spill der man kan lage sin egen karakter og det finnes fantastisk gode spill der det er mer hensiktsmessig med forhåndsdefinerte karakterer. Det gir ingen mening å kun lage spill på den eller den andre måten når det er åpenbart at vi ville gått glipp av noen av de beste spillene som finnes hvis det var tilfellet. Så lenge det finnes mer enn nok spill av typen man selv ønsker å spille, hva er problemet med at det lages spill som andre mennesker ønsker å spille?

 

"Spill skal ikke prakke på deg andre meninger." Jeg tenker at et spill som bevisst prøver å trykke et politisk ståsted ned over hodet på deg vil bli slitsomt å spille og neppe ville blitt noen suksess, men jeg har fortsatt til gode å spille et spill som dette. Samtidig er det helt umulig å lage et spill eller noe som helst annet kreativt produkt som er fullstendig verdinøytralt. Å vise homofile mennesker er imidlertid ikke et politisk ståsted; homofili er et biologisk faktum og ønsker man å skape en realistisk spillverden vil det være utrolig merkelig om homofile ikke eksisterte, eller at ingen spillhistorier hadde en homofil hovedperson.

 

Det er også viktig å huske at det å bevisst velge en hvit, mannlig og heterofil hovedperson også er en verdiladet handling og ikke et slags nøytralt, meningsfritt alternativ. Homofile har fått "prakket på seg" den "heterofile agendaen" i uminnelige tider, men så er det ramaskrik når det er ett spill med en homofil hovedperson? Kom igjen.

 

Synes man homofili er det ekleste som fins så finnes det fortsatt utallige spill der ute med heterofile hovedpersoner uten et eneste snev av homofili, men allikevel har man altså vondt av at det finnes noen få titler der homofile er representert. Helt absurd.

[BadCat]

Kjenner noen homofile og noen ikke-binære, man finner bra folk i alle leire, men jeg synes at enkelte av de gjør for mye ut av det. Hele tiden påminnelser i sosiale media om at de er homofile eller "hei, ikke si hun om meg altså jeg er ikke-binær". Det blir veldig kjedelig å kjenne noen hvis du vet at hvis du henger med dem så kommer minst et par folk til å si hun eller henne og da vet man hva som kommer. All fokus og energi går til vedkommende og denne tematikken, gjentakelser av det samme, om og om igjen.

 

De ikke-binære er raske med å spørre om hvilket pronomen man bruker eller ønsker at de skal bruke om deg. Når man så sier at det er likegyldig, bruk det som passer deg så kan de ikke helt forstå det. "Er du sikker, pronomen er veldig viktig altså."

 

Det er nok av dette i virkeligheten, spill kan fint få være en frisone.

Endret 18. juni 2018 av BadCat

[bjartewh]

Men dette er jo en strålende mulighet for Gamer.no til å vise hvor tolerante de er (ie. virtue signalling).

 

Å skulda nokon for virtue signalling er jo deilig uangripeleg, det skal du ha. Eg kan seia at det ikkje er tilfelle, men kva så?

 

Mitt utgangspunkt for denne kommentaren var ein diskusjon innad i redaksjonen, om korleis det er fornuftig å reagera på den typen innlegg som eg nemner i starten. Det kan godt henda det er nyttelaust, men eg hadde lyst til å gjera noko meir enn berre å overlata det til forum-moderatorane. Difor prøver eg her å ikkje berre seia "det er dust å skriva slike ting", men heller å forklara korfor det er dust. Kall det virtue signalling om du vil, men det er ikkje formålet med denne kommentaren.

[bjartewh]

Det er nok av dette i virkeligheten, spill kan fint få være en frisone.

 

Igjen: Skal spel vera ein frisone berre for deg og dei som er som deg? Eller skal det vera ein frisone òg for dei som dagleg blir utsett for trakassering fordi dei ikkje er som deg?

[ism_InnleggNO]

Spill skal ikke være en eksplosjon av mangfold, de skal underholde, måle ferdighet og fremgang, verken mer eller mindre.

 

(…)

Det høres veldig lite underholdende ut synes jeg.

Endret 18. juni 2018 av ism_InnleggNO

[annonymm]

Det er nok av dette i virkeligheten, spill kan fint få være en frisone.

 

spill er en frisone. du står fritt til å spille de spillene du vil selv. vis du syns det er så fælt med homofile karakterer i ett spill så kan du jo bare la være å spille det?

[Rotekoppp]

Nå er det å være født homo, bifil eller transe noe som ikke er normalt. Fint at de får aksept, det fortjener de, men de fleste blir født heterofile, dermed blir en annen seksuell legning noe som avviker fra normalen. Dette har egentlig ingen ting med legning å gjøre i seg selv. Alt kan ikke være normalt for da hadde ikke ordet finnes. Og nå har vel etnisitet og hudfarge også veldig lite med seksuell legning å gjøre.

 

Spillet kanskje ikke, men artikkelen lukter politisk korrekt.

[tom waits for alice]

Nå er det å være født homo, bifil eller transe noe som ikke er normalt.

Og så? Skal spill være "normale"? 

 

Geir

[ism_InnleggNO]

Spillet kanskje ikke, men artikkelen lukter politisk korrekt.

Merkelig, jeg synes den "lukter" sunn fornuft.

 

Jeg synes hele diskusjonen rundt kysset i TLOU2 er latterlig. Man burde mye heller diskutere selve kysset. For et kyss! Det er jo historisk! Ikke på grunn av hvem som kysset, men det er faktisk første gang i historien at et kyss i et spill ikke ser fullstendig klossete ut.