Frp's Helgheim: Sosionomer har ansvaret for kriminelle gjenger

[Sandy Koufax]

https://www.nrk.no/norge/frp-politiker_-_-sosionomer-har-fatt-drive-lobbyvirksomhet-opp-mot-politiet-1.14080151

 

Hva skal man med sosionomer i slike stillinger når man kan ha religiøse, ikke sant herr Helgheim? 

[Thoto79]

Litt korte herr Helgheim er kasta inn for å holde det showet som de sanker flest stemmer på gående ettersom Listhaug har trukket seg fornuftig nok litt tilbake ifra den debatten.

[Sandy Koufax]

Etter det jeg har forstått, så er Listhaug ganske kristen.

 

Mens herr Helgheim er ekstremt kristen, ikke sant?

 

Fint å se at de har funnet seg et hjem disse mørkemennene fra 1500-tallet. KrF og Bondevik representerer vel det som kan karakteriseres som gladkristne og er stort sett greie folk som forsøker å tilpasse seg en moderne tid, mens herr Helgheim og de forsøker å dra sivilisasjon tilbake til de gamle tider. 

[Vaniman]

Etter det jeg har forstått, så er Listhaug ganske kristen.

 

Mens herr Helgheim er ekstremt kristen, ikke sant?

 

Fint å se at de har funnet seg et hjem disse mørkemennene fra 1500-tallet. KrF og Bondevik representerer vel det som kan karakteriseres som gladkristne og er stort sett greie folk som forsøker å tilpasse seg en moderne tid, mens herr Helgheim og de forsøker å dra sivilisasjon tilbake til de gamle tider.

 

Han kan ha rett. Altså rett i at strenge straffer er det eneste som nytter mot visse kriminelle miljøer. Har du erfaring fra kriminelle, siden du mener han tar feil? Kjenner du til kriminelle gjengers verdier og tenkemåte?

[Sandy Koufax]

Kriminalitet er hovedsakelig et økonomisk spørsmål. Noe også politiet har siktet. De mener at det på øst er langt større fattigdom, flere mennesker per kvadratmeter og slikt. Det gir da en grobunn for misnøye som senere utnyttes til kriminalitet.

 

Når det gjelder herr Helgheim, så sier han egentlig at man ikke skal forsøke å forstå hvorfor kriminelle gjør som de gjør. Hans argument ser ut til å være at man ikke skal gjøre forebyggende arbeid (implisitt). 

[RRhoads]

Etter det jeg har forstått, så er Listhaug ganske kristen.

 

Mens herr Helgheim er ekstremt kristen, ikke sant?

Listhaug har i hvert fall en kristen fasade, men tviler på at det er noe mer bak, som med ganske mange andre kristne.

[hekomo]

Han kan ha rett. Altså rett i at strenge straffer er det eneste som nytter mot visse kriminelle miljøer. Har du erfaring fra kriminelle, siden du mener han tar feil? Kjenner du til kriminelle gjengers verdier og tenkemåte?

Nå snakker han ikke om kriminelle miljøer generelt, men om de yngste lovbryterne. Har du eller andre bevis på at straff har noen som helst effekt bortsett fra å gjøre dem enda mer antisosiale? Er det sunt å bure ungdommer inne med tungt kriminelle voksne?

 

Hva mener du at man vil oppnå med strengere straffer mot ungdom?

 

Ungdommer trenger gode rollemodeller. De trenger ikke å omgås kriminelle. Da blir de bare enda mer kriminelle.

Endret 12. juni 2018 av hekomo

[Irrasjonell]

Tidligere har det vært kriminologene FrP går etter. Best å ignorere slike personer.

[Vox_populi]

Kriminalitet er hovedsakelig et økonomisk spørsmål. 

Kriminalitet er i hovedsak er moralsk spørsmål. Men moral er et begrep som er ganske fjernt for store grupper i samfunnet, inklusive de kriminelles apologeter. 

[robertaas]

Nå snakker han ikke om kriminelle miljøer generelt, men om de yngste lovbryterne. Har du eller andre bevis på at straff har noen som helst effekt bortsett fra å gjøre dem enda mer antisosiale? Er det sunt å bure ungdommer inne med tungt kriminelle voksne?

 

Hva mener du at man vil oppnå med strengere straffer mot ungdom?

 

Ungdommer trenger gode rollemodeller. De trenger ikke å omgås kriminelle. Da blir de bare enda mer kriminelle.

Så lenge de holdes innesperret så kan de ikke begå mere kriminalitet så det er jo veldig effektivt, det er det at så mange ønsker å slippe dem ut igjen som er problemet.

 

Og selv uten fengsel så kun man gi dem en rekke merkbare tiltak:

-utsette når de kan ta førerkort

-inndra og sette tidsgrense for når de kan få nytt pass

 

Når man ser på familiene de kommer fra vil man antagelig se at de er sykelig opptatt av jentenes møydom og "ære" samtidig som de ikke gir guttene noe oppfølgelse i det hele tatt.

 

Man vil også se at mange som skaper problemer er tilhengere av en totalitær og voldelig ideologi. Man bør da få tiltak mot dette og ikke drive med kampanjer for spredning av ideologien slik som fx NRK gjør.

[hekomo]

Så lenge de holdes innesperret så kan de ikke begå mere kriminalitet så det er jo veldig effektivt, det er det at så mange ønsker å slippe dem ut igjen som er problemet.

Løsningen din er å sperre dem inne resten av livet (til de dør i fengsel)?

 

Og selv uten fengsel så kun man gi dem en rekke merkbare tiltak:

-utsette når de kan ta førerkort

-inndra og sette tidsgrense for når de kan få nytt pass

Hva har førerkort med saken å gjøre? Og pass?

 

Men ja, sperrefrist er aktuelt ved relevante lovbrudd.

 

Når man ser på familiene de kommer fra vil man antagelig se at de er sykelig opptatt av jentenes møydom og "ære" samtidig som de ikke gir guttene noe oppfølgelse i det hele tatt.

Og da er løsningen å putte guttene i fengsel til de dør av alderdom?

 

Man vil også se at mange som skaper problemer er tilhengere av en totalitær og voldelig ideologi. Man bør da få tiltak mot dette og ikke drive med kampanjer for spredning av ideologien slik som fx NRK gjør.

Nå begynner det å nærme seg noe. Her snakker du noe helt annet enn du gjorde tidligere - altså ser du tilsynelatende at det kan være andre måter å gjøre det på enn å sperre dem inne til de dør. Så kan man heller diskutere slike tiltak enn å komme med fordummene "lås dem inn og kast nøkkelen"-tøys.

 

Og ja, jeg er enig i at kultur og ideologi kan ha en stor rolle i dette. Kanskje burde flere fra slike kulturer miste omsorgsretten for barna sine hvis de ikke makter å tilpasse seg det norske samfunnet og oppfostre barna etter våre verdier. Det å ikke gi barna muligheten til å delta i samfunnet på lik linje med andre er jo en type omsorgssvikt.

Endret 13. juni 2018 av hekomo

[robertaas]

Løsningen din er å sperre dem inne resten av livet (til de dør i fengsel)?

Jeg sier ikke at det er løsnigen for alle, men for enkelte er det antagelig den beste løsningen for samfunnet. Med det er jo velkjent at mange setter hensynet til krirminelle over hensynet til samfunnet.

 

Hva har førerkort med saken å gjøre? Og pass?

 

Men ja, sperrefrist er aktuelt ved relevante lovbrudd.

Det er en straff som ikke involverer fengsel. Og en veldig effektiv trussel for mindreårige som er vant til å gjøre hva de vil uten konsekvenser.

 

Og da er løsningen å putte guttene i fengsel til de dør av alderdom?

Det var en diagnose jeg kom med og med en diagnose har man mulighet til å sette inn mer rettede tiltak mot familien og ukulturen som har ført til problemer.

 

 

Nå begynner det å nærme seg noe. Her snakker du noe helt annet enn du gjorde tidligere - altså ser du tilsynelatende at det kan være andre måter å gjøre det på enn å sperre dem inne til de dør. Så kan man heller diskutere slike tiltak enn å komme med fordummene "lås dem inn og kast nøkkelen"-tøys.

 

Og ja, jeg er enig i at kultur og ideologi kan ha en stor rolle i dette. Kanskje burde flere fra slike kulturer miste omsorgsretten for barna sine hvis de ikke makter å tilpasse seg det norske samfunnet og oppfostre barna etter våre verdier. Det å ikke gi barna muligheten til å delta i samfunnet på lik linje med andre er jo en type omsorgssvikt.

Jeg aner ikke hvorfor du henger deg opp i og stadig gjentar ett av forslagene jeg kom med.

 

Og vi har ikke mangel på inkompetente sosionomer som ikke klarer se at ideologi og familiestruktur kan være den største utfordringen, det passer ikke inne i den multikulturelle utopien de tror på.

[nebrewfoz]

Kriminalitet er i hovedsak er moralsk spørsmål. Men moral er et begrep som er ganske fjernt for store grupper i samfunnet, inklusive de kriminelles apologeter. 

 

FrP skal vel heller ikke stå først i køen når det skal snakkes moral ...

[robertaas]

FrP skal vel heller ikke stå først i køen når det skal snakkes moral ...

Nei, de skal vel helst sensureres og demoniseres av Journalistisk Venstreparti mens Frps politikk 20 år senere gjerne blir det riktige og moralske for alle.

 

Og at mange kriminelle følger en totalitær, diskriminerende og voldelig ideologi og har en multikriminell som religiøst forbilde er det fortsatt tabu å si og et ikketema når man diskuterer mottiltak mot kriminalitet.

[Vaniman]

Nå snakker han ikke om kriminelle miljøer generelt, men om de yngste lovbryterne. Har du eller andre bevis på at straff har noen som helst effekt bortsett fra å gjøre dem enda mer antisosiale? Er det sunt å bure ungdommer inne med tungt kriminelle voksne?Hva mener du at man vil oppnå med strengere straffer mot ungdom?Ungdommer trenger gode rollemodeller. De trenger ikke å omgås kriminelle. Da blir de bare enda mer kriminelle.

Når det gjelder fengsel som straff, kommer dette an på hvilken alder man snakker om. Myndighetsalder er 18, men jeg tror personer kan fengsels i 16 års alder. Evt. forvaring. Noen ganger må man møte hardt med hardt. Hvis ikke politiet klarer å ordne opp, bør vi sette inn hæren, slik som Svergie ser ut til å måtte gjøre. Politikernes viktigste jobb er å sikre innbyggernes liv og helse. Staten skal ha voldsmonopol. Noe annet er totalt uakseptabelt. Lovlydige borgere skal være trygge.

Kjører du på feil side av veien, ender du opp død eller lemlestet. Slik er livet. Utøver du vold og gjør kriminelle handlinger, skal du bures inne. Lenge.

[hekomo]

Ok, så løsningen er å bure inn barn så de blir enda mer antisosiale, og eventuelt bare sperre dem inne for resten av livet.

 

Til helvete med menneskerettigheter, liksom.

[robertaas]

Ok, så løsningen er å bure inn barn så de blir enda mer antisosiale, og eventuelt bare sperre dem inne for resten av livet.

 

Til helvete med menneskerettigheter, liksom.

Hvem i tråden har foreslått fengsel om første og eneste tiltak?

[Red Frostraven]

Hvem i tråden har foreslått fengsel om første og eneste tiltak?

FrP?

 

Det finnes andre tiltak enn fengsel, og forebyggende arbeid, og samfunnsvitenskapelige data på området allerede.

Endret 13. juni 2018 av Red Frostraven

[robertaas]

FrP?

 

Det finnes andre tiltak enn fengsel, og forebyggende arbeid, og samfunnsvitenskapelige data på området allerede.

Stråmann igjen og du fortsetter å argumentere mot den. Hverken her i tråden eller i artikkelen det lenkes til foreslås fengsel som eneste tiltak.

 

Og jeg har selvsagt sett slik argumentering før, og man ender som oftest opp med "Ok, det har kanskje ikke sagt det, men det er jo det de _egentlig_ mener."

[hekomo]

Så ikke fengsel. Forelegg da? Er det liksom løsningen?