Er Hitler i, eller kommer Hitler til himmelen?

[G]

"ønsker absolutt underdanighet fra menneskene"

 

Så Gud er ikke stort bedre enn Hitler da

 

Stemmer, det er derfor Hitler fryder seg litt ved å være fotskammel til guden. Bare han får vite at jødene havnet i helvete så er alt i sin skjønneste orden, fordi jødene ikke forstod teologien rundt jesusen, og sånn sett aldri slapp gjennom nåløyet til hjørnesteinsapostelen St. Peter må vite med sin perleport og det der.

Endret 24. juni 2018 av G

[Han Far]

Må man kunne mye om teologi for å se fornuften, logikken i sin omverden?

Hva som skal til for å komme til himmelen er et spørsmål om teologi. Hadde vi diskutert om Hitler hadde klart å komme seg inn i Mordor hadde det ikke holdt å basere seg på hvordan verden fungerer i 2018.

[ChiaroScuro]

Er det noen i denne tråden med noen som helst kompetanse på teologi?`Er mye her som høres lit hjemmesnekret ut   

 

Er det noen i denne tråden med noen som helst kompetanse på teologi?`Er mye her som høres lit hjemmesnekret ut   

Teologi. Læren om forfalskning og forvrengning av tekst, for å undertrykke og unngå kontrovers.

[Gjest Slettet+9817324]

finnes det dyr i himmlene, eller er himmelriket kun for mennesker? dyr som spiser og dreper mennesker og andre dyr kommer de til himmelen hvis de angrer på sine synder?

Wrestlern Undertaker brukte uttrykket "this is my yard" for å vise hvem som var sjef , mao havet er haiens yard og vi er bare på besøk. Fisker vi havet tomt så må man også regne med flere haiangrep.

 

Tuller man med en klapperslange så må man regne med å bli bitt til slutt , det er selvforsvar fra dyrets side.

Endret 25. juni 2018 av Slettet+9817324

[Han Far]

Teologi. Læren om forfalskning og forvrengning av tekst, for å undertrykke og unngå kontrovers.

Hva vil du si er et bedre rammeverk for å besvare spørsmålet du stilte i første post? Siden du vil ha et svar basert på Bibelen antar jeg at du vil legge mer vekt på folk som har viet livet til å tolke den enn folk som fikk ok karakter i KRL.

[Erlend R B]

Og slik gikk det til at himmelen ble full av pedofile prester; de bare tilgav seg selv.

 

Å angre betyr, å gjøre noe med det. Hjelper lite å si jeg angrer hvis en ikke er villig til å gjøre noe med det. Å leve i tro på Jesus betyr i praksis være et med menneske, strekke ut en hånd for de som trenger det,gjøre det som er godt, si det som er godt, det som bygger opp, ikke si noe styggt om andre, ikke noe baksnakking om andre, og selv tåle urett.

Endret 25. juni 2018 av Erlend Bjelland

[Gabri3L]

Å angre betyr, å gjøre noe med det. Hjelper lite å si jeg angrer hvis en ikke er villig til å gjøre noe med det. Å leve i tro på Jesus betyr i praksis være et med menneske, strekke ut en hånd for de som trenger det,gjøre det som er godt, si det som er godt, det som bygger opp, ikke si noe styggt om andre, ikke noe baksnakking om andre, og selv tåle urett.

 

Dersom du ser på posten jeg svarte på, så vil du se at brukeren IHS hevdet: "Når Jesus eller en disipel eller en prest tilgir, så er det som om Gud selv tilgir, da de har Guds fullmakt.".

 

Så om en prest har guds fullmakt, trenger han da angre? Ikke noe mer enn du trenger angre for å hente en pakke på posten som din mor har gitt deg fullmakt til å gjøre på hennes vegne...

[Erlend R B]

Dersom du ser på posten jeg svarte på, så vil du se at brukeren IHS hevdet: "Når Jesus eller en disipel eller en prest tilgir, så er det som om Gud selv tilgir, da de har Guds fullmakt.".

 

Så om en prest har guds fullmakt, trenger han da angre? Ikke noe mer enn du trenger angre for å hente en pakke på posten som din mor har gitt deg fullmakt til å gjøre på hennes vegne...

 

Selv om en fullmakt til å tilgi, så er en alligevel ansvarlig for sine gjerninger, jeg vil nok tro at en som lever synd som dette eksemplet  ble brukt, enten det prest eller ikke lever adskilt fra gud, hva tittel en har eller hvor religiøs en måtte gi seg ut for å være hjelper nok ikke noe særligt. Frelsen og tigivelsen ligger i troen på Jesus Kristus, avstå fra det onde og gjør det gode. gjør mot andre som en vil at andre skal gjøre mot seg selv.

[Gabri3L]

ikke i henhold til katolsk lære. Mener du at katolisismen er en falsk kristendom?

 

Om ikke, la oss si du er katolikk og kommer til en pedofil prest og ber om å få skrifte. Etterpå får du tilgivelse fra denne presten på vegne av gud. Hvordan skal du kunne vite at du ikke egentlig har fått tilgivelse likevel, siden gud har tatt tilbake fullmakten grunnet prestens pedofili? Da må jo gud inn å virke på en "case by case" basis uansett...

[ChiaroScuro]

Hva vil du si er et bedre rammeverk for å besvare spørsmålet du stilte i første post? Siden du vil ha et svar basert på Bibelen antar jeg at du vil legge mer vekt på folk som har viet livet til å tolke den enn folk som fikk ok karakter i KRL.

Mener du at teologi er det riktige verktøy til å svare på spørsmålet? Teologi har til hensikt å bortforklare det upopulære. En teolog kan være nyttig som et menneskelig oppslagsverk, når det gjelder Bibelen.  

[Han Far]

Teologer vil nok heller si at teologi handler om å fortolke bibelen, men det er såklart ikke til å legge skjul på at det ikke er mye universell enighet blant teologer selv etter 2000 år. Likevel vil jeg si at det er bedre å ta utgangspunkt i tidligere arbeid enn å satse på at diskusjon.no kollektivt skal gjøre en bedre jobb med bibeltolking enn paven. Katolikker, ortodokse, lutheranere, kalvinister og jehovas vitner vil alle ha forskjellige kriterier for å vurdere om noen havner i himmelen eller helvete, og jeg tror ikke du kan få et bedre svar i tråden enn en oppsummering av hva forskjellige tradisjoner vil si. 

 

Forøvrig er det mange teologer som har trukket svært vanskelig fordøybare konklusjoner, så jeg synes ikke påstanden din holder vann.

[ChiaroScuro]

Teologer vil nok heller si at teologi handler om å fortolke bibelen, men det er såklart ikke til å legge skjul på at det ikke er mye universell enighet blant teologer selv etter 2000 år. Likevel vil jeg si at det er bedre å ta utgangspunkt i tidligere arbeid enn å satse på at diskusjon.no kollektivt skal gjøre en bedre jobb med bibeltolking enn paven. Katolikker, ortodokse, lutheranere, kalvinister og jehovas vitner vil alle ha forskjellige kriterier for å vurdere om noen havner i himmelen eller helvete, og jeg tror ikke du kan få et bedre svar i tråden enn en oppsummering av hva forskjellige tradisjoner vil si. 

 

Forøvrig er det mange teologer som har trukket svært vanskelig fordøybare konklusjoner, så jeg synes ikke påstanden din holder vann.

Rart at denne Guden som skapte alt og dikterte bibelen, gjorde en så dårlig jobb.

 

Jeg tror ikke det gjengse troløse diskusjon.no kollektivet lyver så mye, som troende gjør hele livet sitt.

 

Dette gjør troløse mer troverdige i spørsmål om kristendom.  

[8DX8QO0Y]

 

[G]

Hva er det med dette tema som gjør at spørsmålet er (løst)? Det går jo ikke an å svare på trådens spørsmål.

[ChiaroScuro]

Hva er det med dette tema som gjør at spørsmålet er (løst)? Det går jo ikke an å svare på trådens spørsmål.

Jeg fik svar, og så tok tråden litt av. Helt OK. Jeg visste ikke at jeg kunne "uløse" den, og det er nå gjort:)

[Mr.X88]

Gud sier jo at han elsker alle mennesker, og at han tilgir, så Hitler kan vel godt kommer til både himmel eller helvete.

[ChiaroScuro]

Gud sier jo at han elsker alle mennesker, og at han tilgir, så Hitler kan vel godt kommer til både himmel eller helvete.

Siden det eneste han ikke kan tilgi er å ikke elske og tro på jesus - så er det mer sannsynlig at du møter ham der enn meg.

[qanatos]

Det er en del som mener at eksistens av helvete – det være kristent, buddhistisk eller noe helt tredje – er nødvendig, fordi mennesker som Hitler (som ifølge rådende communis opinio representerer ondskap) ellers ikke vil bli straffet. 

 

Hvorvidt Hitler kommer eller ikke i den kristne himmelen avhenger av hvilken form for kristendom du følger. Enkelte kristne mener at alle ender opp i himmelen (ifølge dem en naturlig følge av Guds såkalte altomfattende kjærlighet), andre (som Augustin) mener at svært få – sågar de færreste kristne – kommer der. Den ortodokse kirken lærer at alle, etter sin død, kommer samme sted. Mange vil oppleve dette stedet som et paradis (= himmelen), mens det vil være et helvete for dem som fornekter Gud. Den katolske kirke lærer – siden Vatican II – at alle medlemmer av kirken kommer i himmelen, det er imidlertid alene Gud som kjenner alle kirkens medlemmer; medlemskap i den katolske kirken medfører ikke automatisk billett til himmelen. Kirken lærer også at folk flest må gjennom skjærsilden før de slipper inn i himmelen. I tillegg har kirken tradisjonelt påstått at de som begår en dødssynd uten å skrifte blir fordømt i all evighet. Hitler må i beste fall (for seg selv) være i skjærsilden lengre enn andre eller blir i verste fall utelukket fra himmelen for å ha begått dødssynder. Diverse protestantiske trossamfunn har tradisjonelt påstå at alle andre enn dem selv kommer i helvete. Ifølge dette er det umulig for Hitler å komme i himmelen.

[ChiaroScuro]

 

Det er en del som mener at eksistens av helvete – det være kristent, buddhistisk eller noe helt tredje – er nødvendig, fordi mennesker som Hitler (som ifølge rådende communis opinio representerer ondskap) ellers ikke vil bli straffet. 

 

Hvorvidt Hitler kommer eller ikke i den kristne himmelen avhenger av hvilken form for kristendom du følger. Enkelte kristne mener at alle ender opp i himmelen (ifølge dem en naturlig følge av Guds såkalte altomfattende kjærlighet), andre (som Augustin) mener at svært få – sågar de færreste kristne – kommer der. Den ortodokse kirken lærer at alle, etter sin død, kommer samme sted. Mange vil oppleve dette stedet som et paradis (= himmelen), mens det vil være et helvete for dem som fornekter Gud. Den katolske kirke lærer – siden Vatican II – at alle medlemmer av kirken kommer i himmelen, det er imidlertid alene Gud som kjenner alle kirkens medlemmer; medlemskap i den katolske kirken medfører ikke automatisk billett til himmelen. Kirken lærer også at folk flest må gjennom skjærsilden før de slipper inn i himmelen. I tillegg har kirken tradisjonelt påstått at de som begår en dødssynd uten å skrifte blir fordømt i all evighet. Hitler må i beste fall (for seg selv) være i skjærsilden lengre enn andre eller blir i verste fall utelukket fra himmelen for å ha begått dødssynder. Diverse protestantiske trossamfunn har tradisjonelt påstå at alle andre enn dem selv kommer i helvete. Ifølge dette er det umulig for Hitler å komme i himmelen.

 

OK, hvilken er den rette form for kristendom, den som slipper Hitler inn i paradiset?

[qanatos]

OK, hvilken er den rette form for kristendom, den som slipper Hitler inn i paradiset?

 

Det får den enkelte bedømme; jeg bryr meg ikke.

Endret 4. juli 2018 av qanatos