Kan en 18 åring ha sex med en 15 åring?

[Kakofoni]

Nei, det er ikke lov, samtykke eller ikke: 

§ 302.[/size] Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år[/size]

Den som har seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år, straffes med fengsel inntil 6 år, hvis ikke forholdet også rammes av andre bestemmelser.[/size]

§ 308. Mulighet for straffbortfall

 

Straff etter bestemmelsene i §§ 299-304, § 305 bokstav b annet alternativ og § 306 kan falle bort eller settes under minstestraffen i § 300 dersom de involverte er omtrent jevnbyrdige i alder og utvikling.

[Corp Por]

Louis ck spurte ei dame om å få lov til å runke foran henne. Hun sa ja. Han runket. Hun gikk. 10 år senere står hun på trappa og hyler voldtekt og utnyttelse og gubben må vel punge ut

[Anonym75896532654]

 

Jeg siterer:

På bakgrunn av avgjørelser fra Høyesterett i 1990 og 2005 må det antagelig aksepteres en aldersforskjell på nærmere 3 1/2 år der personen er rett under 14 år. I en dom fra 2015 uttalte førstvoterende om dette at dette «bare kan godtas dersom fornærmedes alder er tett opp til 14 år».

I en dom fra 2011, hvor fornærmede var 13 år og 5 måneder, uttalte førstvoterende at en aldersforskjell på 3 år og 2 måneder «ligger i øvre sjikt av hva som kan godtas som jevnbyrdighet i alder».

I en dom fra 2013 aksepterte ikke lagmannsretten en aldersforskjell på 3 år og 5 måneder hvor fornærmede var 12 år og 11 måneder. En aldersforskjell på over 7 år var også klart for mye i en dom fra Høyesterett i 2004.

Alt i alt ser man at det må gjøres en konkret helhetsvurdering, hvor terskelen vil ligge mellom 3/4 år, litt avhengig av hvor gammel fornærmede er.

 

Supplementerer med denne: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/6bAd0/hoeyesterett-frikjente-mann-18-for-sex-med-mindreaarig-gutt

 

Tenkte jeg skulle holde det enkelt for han som er litt tett, jeg lukter volvo 240 og ungdomsskole råning lang vei. Bare se hvordan han tolket dette    Men jeg forlater denne tråden nå, han her er det ikke håp for. Får bare håpe han må sitte inne om han finner på noe.    

Endret 7. juni 2018 av DerpBoy

[krikkert]

Men hva om 18 åringen hadde hatt videobevis på at 15 åringen samtykker?

Så ville dette beviset blitt avspilt i retten for å bidra til domfellelse og ubetinget fengsel.

 

Utgangspunktet er at seksuell omgang med barn under 16 år er straffbart. Så finnes det en "Romeo og Julie"-regel, som går ut på at der man er nær hverandre i alder og utvikling (inntil ca. 3 år aksepteres der 15-åringen er nær ved å være 16) kan retten frita for straff.

 

Her er vi nok utenfor en slik situasjon. 18-åringen blir 19 i år, og 15-åringen er fortsatt nærmere 15 enn 16. Det er nesten fire års aldersforskjell.

 

Retten skal uansett når vilkårene er oppfylt vurdere alle omstendigheter når den vurderer å frita, og i henhold til retningslinjer trukket opp av Høyesterett skal man vektlegge om den seksuelle omgangen er et resultat av et vanlig forhold, eller om det er elementer av utnyttelse der.

 

Å filme et samtykke til seksuell omgang er svært langt utenfor rammene av et "vanlig forhold", og vil derfor redusere sjansene for å bli frifunnet.

 

Med andre ord: Down, boy. Vent til hun er 16. Finnes masse gøy dere kan gjøre lovlig frem til da.

[toth]

Med andre ord: Down, boy. Vent til hun er 16. Finnes masse gøy dere kan gjøre lovlig frem til da.

Hvor langt utover klining kan man egentlig gå før det bikker over lovlige grenser? Jeg antar tørrjukking, hånd- og munnarbeid er straffbart under samme lov?

[nomore]

Og vil ikke videobeviset det her snakkes om grense til barneporno?

[Spartapus]

Mye rare svar som vanlig. Krikkert oppsummerer det juridiske bra, men i den virkelige verden som jeg vokste opp i hadde folk over og under lavalder sex hele tiden og normalt vil ingen finne på å anmelde en person de hadde frivillig sex med. Da snakker vi ikke om 30-åringer og 14-åringer, men akkurat i skjæringspunktet over og under 16 år pluss minus 2-3 år er det utallige par til enhver tid. Alle som har gått på ungdomsskolen vet også at jenter i alderen 14-15 stort sett foretrekker gutter som er noen år eldre enn dem selv, gjerne med bil og lappen.

[krikkert]

Hvor langt utover klining kan man egentlig gå før det bikker over lovlige grenser? Jeg antar tørrjukking, hånd- og munnarbeid er straffbart under samme lov?

 

Seksuelt krenkende adferd (straffeloven § 305), seksuell handling (§ 304), og seksuell omgang (§ 299/302) er alle straffbare når de skjer overfor/med barn under 16 år.

 

Tørrjukking er seksuell handling, hånd- og munnarbeid er seksuell omgang. Striptease er seksuell adferd. "Klåfingrethet" kan være seksuell adferd eller handling, avhengig av omstendighetene.

 

Den mindreåriges seksuelle handlinger og adferd er imidlertid ikke straffbare.

 

Og vil ikke videobeviset det her snakkes om grense til barneporno?

 

Ikke et videobevis av samtykket alene, med mindre de også filmer hele akten.

 

Mye rare svar som vanlig. Krikkert oppsummerer det juridiske bra, men i den virkelige verden som jeg vokste opp i hadde folk over og under lavalder sex hele tiden og normalt vil ingen finne på å anmelde en person de hadde frivillig sex med. Da snakker vi ikke om 30-åringer og 14-åringer, men akkurat i skjæringspunktet over og under 16 år pluss minus 2-3 år er det utallige par til enhver tid. Alle som har gått på ungdomsskolen vet også at jenter i alderen 14-15 stort sett foretrekker gutter som er noen år eldre enn dem selv, gjerne med bil og lappen.

I disse sakene er det sjelden til aldri den mindreårige som anmelder. Det er ofte den mindreåriges foreldre eller venner.

[Corp Por]

For å si det sånn så hadde jeg raskt involvert meg hvis en voksen mann begynte med seksuelle tilnærmelser mot mitt barn

 

Seriøst - tenk litt over motivasjonene dine. Barn modnes i nesten eksponensielt tempo. En 8 åring er mentalt milevis foran en 6 åring. Det samme er en 15 åring for en 12 åring og likeledes en 18 åring for en 15 åring. Med mindre det er noen sosiale vanskeligheter som spiller inn på 18 åringens evne til personlig mestring så burde 18 åringen ha veldig lett for å manipulere 15 åringen.

 

Se litt på deg selv og prøv å finn ut om det er en grunn til at du føler at du må senke dine standarder til å gå etter barn. Føler du det er vanskelig å omgås jevnaldrende? Det er helt sikkert ikke noe galt med deg og du klarer helt sikkert å sjarmere noen på ditt eget nivå.

 

Husk også på at når barn modnes så endrer de både behov og personlighet. Så innen hun er 18 så har dere antagelig vokst fra hverandre for lenge siden - så hvorfor skal du ta sjansen på noe som potensielt kan slå sterkt tilbake på degselv?

 

Ta deg en runk så du tenker klart også vurderer du forholdet på nytt

Endret 8. juni 2018 av Invader Zim

[Sithric]

Helt seriøst, TS. Gi opp. Finn noen på din egen alder eller vent til hun er gammel nok.

[toth]

En 8 åring er mentalt milevis foran en 6 åring. Det samme er en 15 åring for en 12 åring og likeledes en 18 åring for en 15 åring. 

Dette stemmer da overhodet ikke - utvikling fra 2-4, 6-8 og 15-18 kan overhodet ikke sammenlignes. Utvikling fra 15-18 er ikke i nærheten av den for tilsvarende perioder hos barn under 10 år. Man utvikler seg mer fra 1 til 2 år enn fra 14 til 24.

[Corp Por]

Dette stemmer da overhodet ikke - utvikling fra 2-4, 6-8 og 15-18 kan overhodet ikke sammenlignes. Utvikling fra 15-18 er ikke i nærheten av den for tilsvarende perioder hos barn under 10 år. Man utvikler seg mer fra 1 til 2 år enn fra 14 til 24.

Og det er nettopp hva jeg prøver å illustrere, hvis du leser hele innlegget som en helhet. Spar meg for å måtte korrigere matten når poenget burde være klinkende klart om du leser innlegget.

 

Vi er jo tydeligvis helt enige.

[fo2re]

Hva om vi er jevnbyrdige mentalt/fysisk?

Den er vanskelig, virker mer som du er mentalt på 11 årsstadiet siden du ikke skjønner alvoret her.

[toth]

Og det er nettopp hva jeg prøver å illustrere, hvis du leser hele innlegget som en helhet. Spar meg for å måtte korrigere matten når poenget burde være klinkende klart om du leser innlegget.

 

Vi er jo tydeligvis helt enige.

Da har jeg ikke forstått poenget ditt - var det ikke at forskjellen i utvikling på 15 og 18 er enorm? I såfall er jeg ikke enig i det, jeg har ikke vanskeligheter med å peke på 15åringer rundt meg som er modnere enn 18åringer rundt meg. Min egen søster var f.eks mye mer voksen i sine avgjørelser når hun var 15 enn jeg var når jeg var 18.

[Corp Por]

Da har jeg ikke forstått poenget ditt - var det ikke at forskjellen i utvikling på 15 og 18 er enorm? I såfall er jeg ikke enig i det, jeg har ikke vanskeligheter med å peke på 15åringer rundt meg som er modnere enn 18åringer rundt meg. Min egen søster var f.eks mye mer voksen i sine avgjørelser når hun var 15 enn jeg var når jeg var 18.

Ah! Joda - vi er da enige om prinsippet men uenige rundt graden. Nei, hvis en 18 åring har mindre fornuft og mental kapasitet (eller selv tilsvarende) enn en 15 åring da er det (i min mening) noe "galt" med 18 åringen - noe jeg kommenterer i mitt tidligere innlegg. Såklart - ingen regel uten unntak - men i all hovedsak er jeg ikke villig til å medgå at en 15 åring kan ansees å ha en modenhet tilsvarende en voksen og det tror jeg samfunnet forøvrig også stort sett mener iom at vi har lover og regler som regulerer hva barn kan og ikke kan få gjøre selv om de føler seg aldri så voksne.

 

Men anyway! We digress og sporer av tråden!

Jeg tror det allerede eksisterer en tråd om dette under samliv eller seksualitet.

Endret 8. juni 2018 av Invader Zim

[toth]

i all hovedsak er jeg ikke villig til å medgå at en 15 åring kan ansees å ha en modenhet tilsvarende en voksen

Det er vi enige om, jeg mener bare det samme om mange 18-åringer - uten at det er noe galt med dem er det flust av dem som ikke er voksne. Se bare på russen, det finnes nok av modne og ansvarlige russ, men det er også et hav av umodne russ som fortsatt må karakteriseres som ungdom mentalt.

Barn/ungdom/voksen har ofte mye mer med hva du har støtt på her i verden og hvordan du er oppdratt, enn alder.

[Spartapus]

 

I disse sakene er det sjelden til aldri den mindreårige som anmelder. Det er ofte den mindreåriges foreldre eller venner.

 

Det gir mening, allikevel må jeg bare anta at dette skjer utrolig sjelden, hvis ikke ville det blitt ekstremt mange anmeldelser. Jeg tror ikke min erfaring var veldig unik når jeg observerer at par med en jente tidlig i tenårene og en gutt sent i tenårene (eller eldre) er svært vanlige, kanskje enda vanligere enn at jenter på denne alderen er sammen med gutter på egen alder. Jeg har også hørt det påstått at jenter utvikler seg mentalt tidligere enn gutter, og derfor er lite tiltrukket av gutter på sin egen alder.

 

18+15 er derfor etter min mening helt normalt og i de aller fleste tilfeller helt uproblematisk, og at lovens bokstav her samsvarer dårlig med virkeligheten.

[Compoundinterest]

Det gir mening, allikevel må jeg bare anta at dette skjer utrolig sjelden, hvis ikke ville det blitt ekstremt mange anmeldelser. Jeg tror ikke min erfaring var veldig unik når jeg observerer at par med en jente tidlig i tenårene og en gutt sent i tenårene (eller eldre) er svært vanlige, kanskje enda vanligere enn at jenter på denne alderen er sammen med gutter på egen alder. Jeg har også hørt det påstått at jenter utvikler seg mentalt tidligere enn gutter, og derfor er lite tiltrukket av gutter på sin egen alder.

 

18+15 er derfor etter min mening helt normalt og i de aller fleste tilfeller helt uproblematisk, og at lovens bokstav her samsvarer dårlig med virkeligheten.

Når ble formålet med loven å "samsvare med virkeligheten"?

[Spartapus]

Har heller ikke sagt det. Derfor er det ikke så enkelt som å bare vise til lovens bokstav når noen spør om de kan ha et forhold til noen under lavaldern. Loven er laget for å lettere kunne straffe de som begår overgrep mot barn, ikke å forhindre folk fra å inngå forhold om den ene er 15 og den andre 18.

[krikkert]

Loven er laget for å straffe personer over 16 år for å ha seksuell omgang med personer under 16 år. Den har ingenting med forhold å gjøre, loven bryr seg om sex.

 

Så har man gjort et unntak fra dette for å ikke ramme jevnaldrende. Dette unntaket tilsier rettspraksis at "nesten nitten" og "såvidt femten" ikke faller under.