Nå kan du få støtte til solceller på hytta

[Hanne Løvik]

Enova snur.

Nå kan du få støtte til solceller på hytta

[N8591NB4]

Vedvarende forfall og elendig gjennomføringsevne på nødvendige oppgraderinger er årsaken til at NVE er bekymret for effektuttaket,

 

Det er ikke «stadig mer effektkrevende utstyr» som øker effekten, men økt befolkning. Det er også byggautomatikk som setter på strømkrevende airkondition, belysning kaffemaskiner etc. på klokkestryting alt på en gang.

 

At NVE skal innføre rushtidsavgift selv om deg ikke er rushtid er symptom på at forvaltningsansvaret ikke overholdes, og stat og kommune som er de som skal ivareta folkets interesse på at forvaltningsansvaret overholdes, har hodet langt ned i havresekken.

 

Europas mest elendige veier, strømnett på IT sammen med Albania og jernbane som ikke fungerer med mer uregelmessigheter enn tog som går etter rute. Nei, infrastruktur er ikke noe styre og stell er gode på her i Norge. Blir ikke bedre med politikere som har denne holdningen: «-Vi må passe oss for å ikke overinvestere i vei» som resultere i årtier med meget høye dødsfall på overbelastede veier som f,eks gjennom Telemark og mange andre steder.

[Frank Drebin]

Det er også byggautomatikk som setter på strømkrevende airkondition, belysning kaffemaskiner etc. på klokkestryting alt på en gang.

Dette løses bedre og bedre i moderne bygg, så jeg vil påstå at det er et problem som er på vei ned. Inverterstyrte varmepumper/kjølemaskiner og LED-belysning med styring basert på tilstedeværelse hjelper på å dempe effekttoppene her.

 

Er enig med deg ang. forfallet og manglende oppgraderinger. Klassikeren er vel at nettselskapene er store melkekyr for eierne, dvs. kommunene, og pengene går til utbytte heller enn å investere i bedre nett.

[The Very End]

Tenk så kjekt det hadde vært om staten kunne overkjørt nettselskapene (eller heter det strømselskap?) til å være pliktig til å ta imot overskuddsstrøm fra forbrukerne? Det kommer og er en del elbiler som kan returnere strøm til "griden" ved behov, og hytter som kun blir brukt noen dager i året kunne utmerket godt gitt ut strøm til nettet. Men brukes dette? Så klart ikke. Nettselskapene klager og syter for økte kostnader knyttet til oppgradering av nett, men nekter å innse en løsning som nesten allerede er her (den skissert over). På samme tid sitter politikerne og gjør hva de kan best - snakker uten å handle.

[Øyvind Lunde]

Vedvarende forfall og elendig gjennomføringsevne på nødvendige oppgraderinger er årsaken til at NVE er bekymret for effektuttaket,

 

Det er ikke «stadig mer effektkrevende utstyr» som øker effekten, men økt befolkning. Det er også byggautomatikk som setter på strømkrevende airkondition, belysning kaffemaskiner etc. på klokkestryting alt på en gang.

 

At NVE skal innføre rushtidsavgift selv om deg ikke er rushtid er symptom på at forvaltningsansvaret ikke overholdes, og stat og kommune som er de som skal ivareta folkets interesse på at forvaltningsansvaret overholdes, har hodet langt ned i havresekken.

 

Europas mest elendige veier, strømnett på IT sammen med Albania og jernbane som ikke fungerer med mer uregelmessigheter enn tog som går etter rute. Nei, infrastruktur er ikke noe styre og stell er gode på her i Norge. Blir ikke bedre med politikere som har denne holdningen: «-Vi må passe oss for å ikke overinvestere i vei» som resultere i årtier med meget høye dødsfall på overbelastede veier som f,eks gjennom Telemark og mange andre steder.

 

Ikke helt tilfeldig at du vil være anonym. Her var det mye rør..

[Ketill Jacobsen]

"Når de kommer på hytta fredag ettermiddag, skal den varmes opp, kanskje setter de også på induksjonskomfyren for å lage seg middag, og el-bilen på lading. Om det lokale strømnettet ikke tåler belastningen, får vi strømbrudd, sier Fottland."

 

 

Når induksjonskomfyrer trekkes inn her, så tyder det på at Fottland skjønner lite av effektproblematikken. En slik ovn kan stå på svært høy effekt 2-3 minutter for å varme opp to liter vann. Altså er det en kortvarig høy effektbruk (til kortere dess mindre problem) og oppvarming av mye vann er ikke veldig vanlig. Induksjonplater bruker ellers i snitt 25% mindre strømmengde (slipper å varme opp jernplatene).

 

 

Dersom en vil bortforklare eventuelle problemer i strømnettet (ut over manglende oppgradering/utskifting over mange år) er direktevirkende vannberedere et større problem. Heller ikke disse står på særlig lenge.

 

 

Jeg tror nok at svært mange av de som fra bransjen uttaler seg on behov for oppgradering av strømnett, egentlig har liten kunnskap om det de snakker om. De hiver seg på argumenter de har hørt fra andre uten å tenke særlig over det, for å forsvare høyere innbetaling fra kundene.

 

 

NVE skulle egentlig være også forbrukernes talsmann, men det ser mer og mer ut som det er elbransjens interesser som NVE er opptatt av. Det er synd for NVE har i mange år framstått som en kompetent organisasjon som har virket for landets samlede interesser.

[MrAHB]

"Når de kommer på hytta fredag ettermiddag, skal den varmes opp, kanskje setter de også på induksjonskomfyren for å lage seg middag, og el-bilen på lading. Om det lokale strømnettet ikke tåler belastningen, får vi strømbrudd, sier Fottland."

 

 

Når induksjonskomfyrer trekkes inn her, så tyder det på at Fottland skjønner lite av effektproblematikken.

 

Fottland har kanskje skrevet dette på en litt for "lettfattet" måte, men resultatet er riktig. Mange har eksempelvis slått av varmtvannstanken på hytten, og slår den enten på når de kommer, eller fjernstyrer den til at den går på. -Den vil da gå i timesvis på eksempelvis 2kW, så kommer varmekeabler i gulv, panelovner, osv som også enten slåes på ved ankomst eller fjernstyres. -Resultat: Mye effekt i hyttefeltet fredags ettermiddag/kveld. Noen har i tillegg også el-bil og induksjonskomfyr, eller bruker vanlig stekeovn. -Mye effekt med matlaging også, selv om matlaging er ganske kortvarig så hjelper det lite om 100 hytteeiere steker pizza/taco samtidig, da er vi likefullt oppe i 100-vis av KW.

 

[Kjetil Lura]

Ikke helt tilfeldig at du vil være anonym. Her var det mye rør..

Okay, kan du vise oss at det er feil?

Strømnett blør etter oppgraderinger, men allikevel tar kommunene ut mye penger fra kraftselskapene.

Syns ikke det er merkelig at nettleien er høy, og skal opp mere.

Endret 7. juni 2018 av Kjetil Lura

[Fri diskusjon og kunnskap]

Hvorfor skal energitiltak  støttes?   Enten det er termisk eller sol-celle. Lønner de seg ikke for eieren, da?

[JUL]

Hvorfor skal energitiltak  støttes?   Enten det er termisk eller sol-celle. Lønner de seg ikke for eieren, da?

Det avhenger av hva du sammenligner med. Solceller er vel ikke kjent for å ha kort nedbetalingstid (10-15 år).

[JUL]

Ellers leser jeg artikkelen som at disse de andre alternativene utover solceller, også skal få støtte av Enova. 

 

Er dette lurt? Jeg ser at solceller er lurt for er disse tilkoblet nettet vil de produsere like mye avhengig av om det er folk på hytta eller ikke. Altså all energien som produseres utnyttes på samme måte som at det hadde vært et en bolig. For akkumulatortank/solfanger og til dels isolering/varmepumpe ville støtten vært bedre utnyttet på en bolig der folk oppholder seg i en større del av året og dermed utnytter disse systemene i større grad.

 

Støtter absolutt solceller på hytter. De fleste hytter har årsforbruk på 2000-5000 kwh og kan dermed lett gjøres til plusshus over året ved å dekke halvparten av taket med solceller.

Mange sommerhytter er i tillegg gunstig plassert langs kysten med gode solforhold.

[Fri diskusjon og kunnskap]

Ellers leser jeg artikkelen som at disse de andre alternativene utover solceller, også skal få støtte av Enova. 

 

Er dette lurt? Jeg ser at solceller er lurt for er disse tilkoblet nettet vil de produsere like mye avhengig av om det er folk på hytta eller ikke. Altså all energien som produseres utnyttes på samme måte som at det hadde vært et en bolig. For akkumulatortank/solfanger og til dels isolering/varmepumpe ville støtten vært bedre utnyttet på en bolig der folk oppholder seg i en større del av året og dermed utnytter disse systemene i større grad.

 

Støtter absolutt solceller på hytter. De fleste hytter har årsforbruk på 2000-5000 kwh og kan dermed lett gjøres til plusshus over året ved å dekke halvparten av taket med solceller.

Mange sommerhytter er i tillegg gunstig plassert langs kysten med gode solforhold.

Og denne "plusshus-strømmen" ( og tilskuddet fra - oss kunder, gjennom støtte), hvem betaler denne prisen?

Jo, norske strømkunder. Som fra før har nok vannkraft, betalt gjennom  utbyggingbygging i mange år for å gjøre det norske vinter-samfunnet selvforsørget på energi til oppvarming.

Men om det er denne strømmen ( og strømprisen) som skal selges til utlandet er det greit. 

Endret 5. juni 2018 av Fri diskusjon og kunnskap

[Kahuna]

Nå er det ikke mange dagene siden vi kunne lese overskrifter om at det er for lite vann i norske magasiner og at vi må regne med høyere strømpriser neste året siden vi nå må importere strøm.

 

 

Hver kWh med solstrøm som produseres på et hyttetak er en kWh vi slipper å tappe fra et kraftmagasin og vi deretter kan bruke om vinteren i stedet (minus avrenning, fordamping og annet svinn).

 

Jeg tok en kjapp titt på Statnett sine sider om produksjon og forbruk siste dagene og midt på dagen har vi hatt et forbruk på 12-13GW og produksjon på 15-16GW (differansen ser ut til å gå til eksport). Med 200W/m2 trenger vi 60 millioner m2 med solcellepaneler for å dekke vårt eget forbruk en solskinnsdag om sommeren. Det skulle bli 24m2 per bolig. Produsert energi er ikke avskrekkende, 6TWh om jeg har regnet rett. Mer enn det så må vi kanskje tenke på hvordan vi skal *lagre* denne solstrømmen?

[HF-]

Nå er det ikke mange dagene siden vi kunne lese overskrifter om at det er for lite vann i norske magasiner og at vi må regne med høyere strømpriser neste året siden vi nå må importere strøm.Hver kWh med solstrøm som produseres på et hyttetak er en kWh vi slipper å tappe fra et kraftmagasin og vi deretter kan bruke om vinteren i stedet (minus avrenning, fordamping og annet svinn).Jeg tok en kjapp titt på Statnett sine sider om produksjon og forbruk siste dagene og midt på dagen har vi hatt et forbruk på 12-13GW og produksjon på 15-16GW (differansen ser ut til å gå til eksport). Med 200W/m2 trenger vi 60 millioner m2 med solcellepaneler for å dekke vårt eget forbruk en solskinnsdag om sommeren. Det skulle bli 24m2 per bolig. Produsert energi er ikke avskrekkende, 6TWh om jeg har regnet rett. Mer enn det så må vi kanskje tenke på hvordan vi skal *lagre* denne solstrømmen?

å lagre straum i norge er dritenkelt, det heiter vannmagasin. Ser oss har eksportert 7gwh sida 1 april, den her importen tenke dei vel å vente med til februar når prisane går i taket.

 

Eg syns solceller på taket er et kjempefint konsept, men her vil nok ikkje enova oppnå det dei ønsker. Vil tru norske hytteområder har maks last i påskeveka, det blir lite straum frå solceller under en meter snøv. Nettet må dimensjonerast ut frå maks last, om folk ladda elbil og koker poteter om sommeren kjem en aldri i nærheita. Grunnlasta går til oppvarming, både i hytter og hus.

 

Ka tiltak som egner seg for å flytte last vekk frå påskeveka i hytter er et godt spørsmål, digre akkumulatortanker og vannbåren gulvvarme?

[Falsum]

Vedvarende forfall og elendig gjennomføringsevne på nødvendige oppgraderinger er årsaken til at NVE er bekymret for effektuttaket,

 

Det er ikke «stadig mer effektkrevende utstyr» som øker effekten, men økt befolkning. Det er også byggautomatikk som setter på strømkrevende airkondition, belysning kaffemaskiner etc. på klokkestryting alt på en gang.

 

At NVE skal innføre rushtidsavgift selv om deg ikke er rushtid er symptom på at forvaltningsansvaret ikke overholdes, og stat og kommune som er de som skal ivareta folkets interesse på at forvaltningsansvaret overholdes, har hodet langt ned i havresekken.

 

Europas mest elendige veier, strømnett på IT sammen med Albania og jernbane som ikke fungerer med mer uregelmessigheter enn tog som går etter rute. Nei, infrastruktur er ikke noe styre og stell er gode på her i Norge. Blir ikke bedre med politikere som har denne holdningen: «-Vi må passe oss for å ikke overinvestere i vei» som resultere i årtier med meget høye dødsfall på overbelastede veier som f,eks gjennom Telemark og mange andre steder.

 

Det er jo riktig at stadig mer effektkrevende utstyr øker effekten. Kan ta min egen bolig som eksempel. Nettopp induksjonsovn og hjemmelader for elbil, pluss diverse egne ønsker ifm. oppgradering av kjøkken, gjorde at et sikringsskap fra 2007 var for spinkelt og måtte utvides med til sammen tre nye 16A-kurser. Dersom alt dette brukes uten tanke på samtidighet vil man selvsagt trekke mer effekt.

 

Og argumentet til en annen under her om at "induksjonsovn bruker mindre energi" er riktig, men bommer helt på poenget. Nettopp effekten til en induksjonsovn er vesentlig høyere. Dette er altså ikke en diskusjon om samlet energiforbruk, men maksimal samtidig last i effekt.

 

Hvorvidt solceller løser dette er en annen sak, men mye surr i kommentarfeltet, og grafen til NVE taler jo for seg selv. Nemlig det faktum at samtidig effektforbruk øker uavhengig av om energiforbruket totalt øker.

[Kahuna]

å lagre straum i norge er dritenkelt, det heiter vannmagasin.

...

Vannmagasiner lagrer vann, ikke strøm..

 

Strømmen man lager i solceller gjør at vi redusere vannuttaket fra vannmagasinene, helt til vi ikke kan redusere det mer. Da må vi finne på noe annet* men da er det ikke enkelt lengre..

 

12-13GW er med andre ord øvre grense for hva vi 'enkelt' kan fase inn av solstrøm. Kanskje mindre siden vi allerede har litt ikke-enkel-regulerbar kraft i systemet. Som elvekraftverkene i Glomma og andre vassdrag som er flomstore akkurat nå, eller vindkraft..

 

 

 

*lagringsbatterier, enten sentralt eller i de tusen hjem, eller pumpekraftverk, eller sende strømmen ut av landet, til noen som kanskje også har en solskinnsdag og derfor ikke er interessert i å betale all verden..

[Ketill Jacobsen]

 

Vedvarende forfall og elendig gjennomføringsevne på nødvendige oppgraderinger er årsaken til at NVE er bekymret for effektuttaket,

 

Det er ikke «stadig mer effektkrevende utstyr» som øker effekten, men økt befolkning. Det er også byggautomatikk som setter på strømkrevende airkondition, belysning kaffemaskiner etc. på klokkestryting alt på en gang.

 

At NVE skal innføre rushtidsavgift selv om deg ikke er rushtid er symptom på at forvaltningsansvaret ikke overholdes, og stat og kommune som er de som skal ivareta folkets interesse på at forvaltningsansvaret overholdes, har hodet langt ned i havresekken.

 

Europas mest elendige veier, strømnett på IT sammen med Albania og jernbane som ikke fungerer med mer uregelmessigheter enn tog som går etter rute. Nei, infrastruktur er ikke noe styre og stell er gode på her i Norge. Blir ikke bedre med politikere som har denne holdningen: «-Vi må passe oss for å ikke overinvestere i vei» som resultere i årtier med meget høye dødsfall på overbelastede veier som f,eks gjennom Telemark og mange andre steder.

 

Det er jo riktig at stadig mer effektkrevende utstyr øker effekten. Kan ta min egen bolig som eksempel. Nettopp induksjonsovn og hjemmelader for elbil, pluss diverse egne ønsker ifm. oppgradering av kjøkken, gjorde at et sikringsskap fra 2007 var for spinkelt og måtte utvides med til sammen tre nye 16A-kurser. Dersom alt dette brukes uten tanke på samtidighet vil man selvsagt trekke mer effekt.

 

Og argumentet til en annen under her om at "induksjonsovn bruker mindre energi" er riktig, men bommer helt på poenget. Nettopp effekten til en induksjonsovn er vesentlig høyere. Dette er altså ikke en diskusjon om samlet energiforbruk, men maksimal samtidig last i effekt.

 

Hvorvidt solceller løser dette er en annen sak, men mye surr i kommentarfeltet, og grafen til NVE taler jo for seg selv. Nemlig det faktum at samtidig effektforbruk øker uavhengig av om energiforbruket totalt øker.

Hovedpunktet mitt var at induksjonsovner brukte høy effekt i meget kort tid. Det kan være et problem i den enkelte husholdning, men ikke for lokalnettet. Jeg nevnte bare i en bisetning at induksjonsovnene bruker mindre energi som en informasjon til de som er helt ukjente med disse ovnene. Når du først tar opp induksjonsovner, så må du gjerne forklare hva som er problemet med dem, hva det enn måtte være. Er problemet at samtlige femti brukere på en trafo innen to timers periode alle booster induksjonsovnene i samme sekund (for eksempel klokken 1602 34 sekunder?). Hvor sannsynlig er det når bruken står på i to minutter? Slutt å la følelsene regjere og bruk vettet! Apropos surr i kommentarfeltet!

[JUL]

Og denne "plusshus-strømmen" ( og tilskuddet fra - oss kunder, gjennom støtte), hvem betaler denne prisen?

Jo, norske strømkunder. Som fra før har nok vannkraft, betalt gjennom  utbyggingbygging i mange år for å gjøre det norske vinter-samfunnet selvforsørget på energi til oppvarming.

Men om det er denne strømmen ( og strømprisen) som skal selges til utlandet er det greit. 

 

Er ikke helt sikkert på hva du spør om her, men det er den som bruker strømmen som betaler for den. Hen som produserer det ved hjelp av solceller vil tjene mest på å forbruke den selv fordi det hen betaler er mindre hvis det er selvprodusert (pga. nettleie).

 

Subsidiene fra Enova er finansiert gjennom nettleie, og dermed er det også de som bruker strøm som betaler for dette.

 

Mer strøm i nettet gir lavere strømpris eller, om du foretrekker, større eksportmuligheter.

 

Jeg kan være enige at totalene kan bli dyrere hvis det bygges ut strømproduksjon som er dyrere enn dagens nivå (noe som nesten alltid er tilfelle når man sammenligner med allerede utbygd vannkraft) pga. høyere nettleie.

 

Ellers fornuftige poenger fra Kahuna og HF-

[Bengt Who]

Ikke helt tilfeldig at du vil være anonym. Her var det mye rør..

 

 

Ikke godt å vite hvem sitt navn du bruker, men du får ikke bedre innhold av den grunn.

[HF-]

Nå er det ikke mange dagene siden vi kunne lese overskrifter om at det er for lite vann i norske magasiner og at vi må regne med høyere strømpriser neste året siden vi nå må importere strøm.Hver kWh med solstrøm som produseres på et hyttetak er en kWh vi slipper å tappe fra et kraftmagasin og vi deretter kan bruke om vinteren i stedet (minus avrenning, fordamping og annet svinn).Jeg tok en kjapp titt på Statnett sine sider om produksjon og forbruk siste dagene og midt på dagen har vi hatt et forbruk på 12-13GW og produksjon på 15-16GW (differansen ser ut til å gå til eksport). Med 200W/m2 trenger vi 60 millioner m2 med solcellepaneler for å dekke vårt eget forbruk en solskinnsdag om sommeren. Det skulle bli 24m2 per bolig. Produsert energi er ikke avskrekkende, 6TWh om jeg har regnet rett. Mer enn det så må vi kanskje tenke på hvordan vi skal *lagre* denne solstrømmen?

Det er lite snøv i fjellheimen, kraftselskapa meiner 25twh under normalen. Dette kjem etter fleire år langt over normalen, og ingen veit om vi får en våt sommer og haust som kan kompensere. Kraftselskapa må derfor begynde å spare vatn til neste vinter.....yeah right. Eksport på 749gwh sida 1 mai.