Er liberalisme egentlig bra?

[Lunaris]

 

Det hadde vært et stort skritt i riktig retning om man kunne luke bort helsebidraget fra skatteseddelen og latt folk avgjøre hvilken forsikring man ville ha selv, ja. Selv om offentlig forsikring var et alternativ kunne man hvertfall valgt noe annet uten å fortsette å betale for det man har ønsket å velge bort. Og ja, de som får svært lite igjen i forhold til hvor mye de betaler inn vil selvsagt velge bort en slik ordning. Kan de klandres? Neppe. Systemet tryner heller ikke på grunn av et fravær av rikinger. Det er ikke skattepengene til Olav Thon som holder nasjonen i gang, og for de som har en mer sammenlignbar inntekt er faktisk trygghet en verdi som tilsier at mange vil velge et trygt, solid system selv om de objektivt sett ikke får maksimalt utbytte av pengene de putter inn. Dog, det går selvsagt en grense et sted, og fantasisatsene SV vil ha for de som tjener godt (uten å være superrike) vil automatisk dytte disse over i et privat tilbud. Løsning: ikke krev at folk skal betale ekstreme summer for en tjeneste som ikke er i nærheten av å forsvare prisen for de man ønsker skal være med på laget.

 

Det burde være et gode at det eksisterer skoler med høyt kvalifiserte lærere, ikke et onde - selv om det er få som har råd til å gå der. Om offentlige skoler er dårlige får de gjøre en bedre jobb. Privatskoler har INGEN skyld i offentlige skolers potensielle udugelighet.

 

Jeg unner alle et godt liv, men et godt liv kommer ikke rekende på en fjøl. Ikke er trygdeordninger og et offentlig skolemonopol noe spesielt godt trekk for å oppnå dette, heller. Tvert imot. Ellers lever du ikke 10 år kortere fordi du er fattig. At en person som droppet ut av skolen endte opp som fattig, og i sin kunnskapsløshet bruker alle pengene sine på drittmat og røyk og dermed ender med 10 års kortere levetid, javel - gode avgjørelser kan ikke omfordeles fra dem som tar dem.

 

Det systemet som i dag er offentlig burde greie å stå på egne ben, uten å være avhengig av at folk skal tvinges med i det. "Derfor fungerer det ikke"-argumentene dine viser i klartekst hvor flawed hele systemet er. Et godt system kan ikke være så lite motstandsdyktig mot eksterne faktorer at det er avhengig av at folk skal tvinges med på det for at det ikke skal kollapse. Derfor må det vekk. Helst i går!

 

Men om du ser på pris/ytelse så er ikke helsevesen i Norge dårlig. Langt ifra, det er svært bra. Du mener at det er så dårlig og vil ha det vekk, men det er jo ikke sant. 

 

Nei systemet er ikke avhengig av riking som Olav Thon og aldri sagt det. Jeg snakker om folk som tjener bra. Greit over gjennomsnittet. Dette er en god andel av befolkningen. Og det utgjør mye skattepenger.

 

Gode lærere finnes uansett. Det der derimot problematisk om du konsentrerer alle de gode lærerne for eliten. Kun eliten skal få de gode lærerne?

 

Og private skoler gjør ikke offentlige dårligere, men om folk som er med på å betale for offentlige skoler trekker seg ut får offentlige mindre penger. Om privatskoler har 2x budsjett av offentlige skoler per elev ingen overraskelse at de på privatskole gjør det bedre. Men hva tror du skjer med utdanningen i landet? Det går ned det. Fokusere mesteparten av ressursene på en mindre gruppe. Det er liberalisme.

 

Sosialisme prøver å forebygge dette med å gi alle en lik mulighet, et bra tilbud og fokusere ressursene på befolkningen som helhet.

 

Du lever 10 år kortere om du er fattig jo. Bare se på statistikken. Du trenger ikke spise drittmat og røyke. Veldig mange amerikanere går ikke til lege når de har vondt pga de ikke har råd. Du har ikke råd til like bra mat, ikke like bra arbeidsforhold osv osv. Du lever mye kortere, du kommer ikke unna det. Samfunnet blir ikke likt for alle. Født fattig, ja synd for deg.

 

Offentlige systemer baserer seg jo på offentligheten, at alle er med. Det er liksom hele poenget med det. Ingen driver offentlige systemer på frivillighetsbasis. Og mye offentlighet er normer i verden i dag. Og blitt mer og mer utbredt i senere tid. Lite motstandsdyktig? Morsomt. Det er jo land som mangler offentlige tjenester, offentlighet generelt som ikke gjør det bra.

 

Alle land med høy vekst i senere tid er også land med mye offentlig styring. Som asiatiske tigrene, Kina.

 

Heldigvis er Norge et demokrati. Og nesten alle i dette landet er for en modell ca som dagens. Fordi den er i verdensklasse. Vi har det bedre enn noengang og sammenlignet med alle andre land i verden er det lite i Norge som er videre dårligere. Og de vil gjøre ekstreme endringer til et system INGEN har i den tro at dette vil blir mye bedre?

 

Er det ikke ditt system som egentlig er svakt? Det klarer jo aldri engang å bli opprettet et eneste sted i verden.

[Lunaris]

La oss for argumentets skyld si han var en gal mann som trodde jorden skulle gå under, og satt isolert i kjelleren sin i flere måneder og spiste boksmat mens han ventet på dommedag. 

Du kan egentlig gjøre stort sett det du vil. De vil jo ha bare politi og rettsvesen, men ikke betale noe skatt. Selvfølgelig blir disse instansene underfinansiert slik vi alltid skjer med slik tankegang. Og de har heller ingen reel makt i forhold til noen som er rike f.eks. Selv i Norge sluttet en tidligere Økokrim sjef pga trusler fra Kjell Inge Røkke.

 

Hvordan skal politiet ta en fyr som har 100 ganger så mye makt som politiet? Det går ikke. De vil selvfølgelig aldri innrømme det da, men det er jo realiteten.

[Gjest Slettet+2534]

Tro det eller ei: Det er faktisk ikke arbeidsgiver som sitter med all makt i et arbeidsforhold. Arbeidsgiver er også avhengig av å få dyktige og motiverte ansatte, og det får man ikke ved å behandle sine ansatte som dritt. 

 

Det henter jeg fra det at arbeidstakeren er avhengig av å jobbe for å overleve. 

Er ikke også arbeidsgiveren også avhengig av å jobbe for å overleve? Arbeidsgiveren kan ikke bare behandle sine ansatte som dritt, ihvertfall ikke om arbeidsgiver har et ønske om å få noenlunde motiverte og kompetente ansatte.

 

Han kan ikke bare si nei til jobben med mindre han har tjent seg opp gode penger, for da vet han aldri når han vil få seg jobb.

Det er alltid lurt å ha en liten pott med "f**k you money", dvs penger du kan falle tilbake på dersom du føler for å gi en useriøs arbeidsgiver fingeren.

[Gjest Slettet+2534]

.......Sosialisme prøver å forebygge dette med å gi alle en lik mulighet, et bra tilbud og fokusere ressursene på befolkningen som helhet......

Ja, det fungerer jo strålende:

 

 

EDIT: Men du har jo egentlig helt rett, her har alle samme lik mulighet. Lik mulighet til å stå i matkø og ellers kjempe hver dag for å overleve. For det er jo kjernen i sosialismen: det er ikke så farlig om alle har det jævlig så lenge alle samme har det like jævlig (untatt den lille eliten av sosialistiske politikere som skor seg på folkets lidelse).

Endret 1. juni 2018 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

Men er det lov i Skatteflyktnings samfunn? Står retten til å nekte folk adgang til egen vei høyere enn retten til å forlate egen eiendom for å kjøpe mat?

 

Man kan bygge en undergang, men det er lettere sagt enn gjort når du er sulten (og kanskje mangler spade).

Det du holder på med her VRK18, det er ikke noe annet skråplansargumentasjon.

[VRK18]

Vil bare vite hvilke rettigheter som henger høyest i Skatteflyktning-samfunnet. 

[robertaas]

Ja, det fungerer jo strålende:

 

 

EDIT: Men du har jo egentlig helt rett, her har alle samme lik mulighet. Lik mulighet til å stå i matkø og ellers kjempe hver dag for å overleve. For det er jo kjernen i sosialismen: det er ikke så farlig om alle har det jævlig så lenge alle samme har det like jævlig (untatt den lille eliten av sosialistiske politikere som skor seg på folkets lidelse).

Besøkte dette sosialismens "fyrtårn" for flere år siden og allerede da var det store problemer. Allerede dengang hadde mange galgenhumor og en av de vanligste vitsene var at de skulle endre flagget hvor stjernene skulle byttes ut med en tekst, slik som på flagget til Brasil. Teksten på venezuelas flagg skulle være "No hay". Det var det utroligste butikkene var tomme for. En café var gjerne tom for kaffe, "No hay".

 

Siden dengang har det bare gått nedover med landet og tiden jeg var der blir idag nostalgisk sett tilbake på som "de gode tidene".

[Skatteflyktning]

 

Vil bare vite hvilke rettigheter som henger høyest i Skatteflyktning-samfunnet. 

Frihet til selv å bestemme over egen person og (legitim) eiendom.

[Gjest Slettet+2534]

Besøkte dette sosialismens "fyrtårn" for flere år siden og allerede da var det store problemer. Allerede dengang hadde mange galgenhumor og en av de vanligste vitsene var at de skulle endre flagget hvor stjernene skulle byttes ut med en tekst, slik som på flagget til Brasil. Teksten på venezuelas flagg skulle være "No hay". Det var det utroligste butikkene var tomme for. En café var gjerne tom for kaffe, "No hay".

 

Siden dengang har det bare gått nedover med landet og tiden jeg var der blir idag nostalgisk sett tilbake på som "de gode tidene".

No hay. No hay.

 

Ja det er egentlig ganske festlig... samtidig som det jo er utrolig tragisk for de som bor der.

Hvorfor kommer ikke SV og Rødt på banen egentlig? De sendte jo i sin tid sine sine varmeste gratulasjoner til Hugo Chavez og sosialistene i Venezuela, men nå er det ganske stille fra den kanten når temaet kommer opp. 

[fokkeslasken]

Ja, den sterkeste manns tumleplass. Hvordan slikt skal kunne kombineres med rettferdighet blir heller vanskelig å se.

Er man sterk fortjener man alt man kan skaffe seg med sin styrke. Det er hva de mener er rettferdig.

[fokkeslasken]

Samfunn har ikke problemer, kun individer har problemer ... ofte med Staten.

Virkelig? Var ikke for eksempel svartedauen et samfunnsproblem?

[Lunaris]

Vil bare vite hvilke rettigheter som henger høyest i Skatteflyktning-samfunnet. 

Rettighetene til de med mest penger.

[Skatteflyktning]

 

Virkelig? Var ikke for eksempel svartedauen et samfunnsproblem?

Nei, men kanskje Staten kan kvalifiseres som samfunnsproblem...

[fo2re]

Ja, det fungerer jo strålende:

 

 

EDIT: Men du har jo egentlig helt rett, her har alle samme lik mulighet. Lik mulighet til å stå i matkø og ellers kjempe hver dag for å overleve. For det er jo kjernen i sosialismen: det er ikke så farlig om alle har det jævlig så lenge alle samme har det like jævlig (untatt den lille eliten av sosialistiske politikere som skor seg på folkets lidelse).

Det bildet der viser ikke at sosialisme ikke fungerer - det bare viser at bedriten ledelse ikke fungerer.

 

Og hvis du ikke har fått med deg at det også skjer i et kapitalistisk samfunn...er nok av selskaper som tryner selv om de har produkter folk vil ha, nettopp pga bedriten ledelse.

 

2 kjente er Kodak og Nokia.

[Skatteflyktning]

Det bildet der viser ikke at sosialisme ikke fungerer - det bare viser at bedriten ledelse ikke fungerer.

 

 

Alle butikker har plutselig "bedriten ledelse" i Venezuela ... som ikke lenger "gidder" fylle hyllene?

[Lunaris]

Liberalister har 0 eksempler for at liberalisme fungerer i praksis. Og når du drar frem USA så er det liksom hyling om at USA er ingenting som liberalisme, men de kan selvfølgelig heller ikke finne noe land som representerer det.

 

Samtidig elsker de å finne et land som kaller seg sosialistisk og ikke gikk bra og mene alle land er slik. Som er idiotisk. Ikke et eneste sosialistisk land i Europa er slikt. Og vårt styre er utrolig forskjellig fra Venezuela. Som ellers gjør det dårlig under alle styrer de har, fordi det er så korrupt og ledet så elendig. Slikt skjer i Latin-Amerika hele tiden uansett hvilken ideologi ledelsen har.

[Camlon]

Liberalister har 0 eksempler for at liberalisme fungerer i praksis.

Hva med Hong Kong og Singapore? De har sine problemer, men er mye bedre enn alle land som passer min definisjon av sosialisme. Det er land hvor staten eier eller har full kontroll over de fleste bedrifter, og staten bestemmer hva bedriftene skal selge og til hvilken pris.

Endret 1. juni 2018 av Camlon

[fokkeslasken]

De kan jo regne om de vil, men den som ikke har dukket opp på noe sykehus på eget initiativ kan ikke klandres for at det har blitt utgifter.

Hmm... Spennende . Skulle gjerne hørt dine tilsvarende tanker om en forsikring du aldri har benyttet.

[fokkeslasken]

Jeg vet, og kan selvagt dele min viten med de uvitende

Men du gjør det ikke. Folk begynner jo selvføleglig etterhvert å lure på om det ikke ligger noen substans bak de store ordene.

[fokkeslasken]

Det er alltid lurt å ha en liten pott med "f**k you money", dvs penger du kan falle tilbake på dersom du føler for å gi en useriøs arbeidsgiver fingeren.

En vanlig tankefeil. Men kanskje du kan oppklare: Hvor kommer disse "f**k you money" fra?