Etikk rundt Ramadan

[Istapp]

Det har vært en del snakk om hvordan det er lov å bruke Hijab, Burka og Niqab i det offentlige rom. Men hva med fasting?

 

Jeg leser at:

Avholdenhet

 

Man skal avstå fra handlinger som bryter fasten: å spise, drikke, ha seksuelt samvær, røyke eller havne i krangler. Man skal også være bevisst på sitt språk. Man skal unngå legebesøk og tannlegebesøk under ramadan slik at man ikke bryter fasten. Etter solnedgang gjelder fastebestemmelsene ikke.

 

Det anbefales å spise og drikke før daggry, og å bryte fasten ved solnedgang med dadler og vann før man spiser et kveldsmåltid. De fleste muslimske samfunn har også utviklet spesielle mattradisjoner knyttet til fasten.

 

Fritak fra faste

 

Gamle og kronisk syke slipper å faste hvis dette er til skade for dem, og unge mennesker er også fritatt fram til de har nådd puberteten, men de kan faste hvis de klarer og ønsker det. Gravide kan ta igjen fasten etter at barnet er født. Ammende mødre er også fritatt. Det samme er reisende og menn i krig. Syke kan om de vil, istedenfor å ta igjen fasten senere, velge å bespise en fattig person.

 

 

 

Javell, greit. De spiser og drikker i det minste to ganger til dagen. Men er dette nok? Når solen gjerne steker og en fyr f.eks. har ansvaret for sikkerheten til en haug med passasjerer. Eller på et sykehjem hvor noen "plutselig" får feil medisiner fordi den fastende ansatte var helt ukonsentrert.. En ting er sur, gretten og uprofesjonell oppførsel. Men når det kan gå utover sikkerheten til folk...

 

Hvorfor er dette lov her til lands? Jeg mener dette er ganske sprøtt, og ikke greit. Her håper jeg faktisk det er noe jeg har misforstått. Er det noen uskrevne regler eller noe som gjør at folk kan ta seg en slurk med vann hvis de jobber med fysisk tungt arbeid f.eks.?

[Gavekort]

Det er ingen lover mot å hindre en ansatt i å jobbe fordi han faster?

[Simkin]

Det er ingen lover mot å hindre en ansatt i å jobbe fordi han faster?

 

Det var vel ikke det han skrev. Les innlegget en gang til.

Endret 20. mai 2018 av Simkin

[Gavekort]

Jeg tror det er du som ikke forstår mitt innlegg. Hva som angår muslimer sine regler i å faste har ingen innvirkning på de viktige rollene i samfunnet der de ikke får jobbe av arbeidsgiver fordi de er utilregnelige for arbeidsoppgaven sin. Etikken ligger ikke i det å faste, men snarere om de burde jobbet, kjørt bil, eller hva enn annet som fastingen kan ha en innvirkning på.

 

Det er ikke uetisk å være trøtt eller hangover, men om du skal kjøre bil, behandle pasienter eller operere tungt maskineri så er det ditt eget, og arbeidsgiver, sitt ansvar at du er egnet til å utføre jobben din forsvarlig.

[Simkin]

Det er faktisk ikke lov å kjøre bil når man er trøtt eller uopplagt.

 

https://www.vegvesen.no/om+statens+vegvesen/presse/nyheter/nasjonalt/vet-ikke-at-det-er-ulovlig-%C3%A5-kj%C3%B8re-tr%C3%B8tt

Endret 20. mai 2018 av Simkin

[Gavekort]

Riktig.

[technicality]

 

Det har vært en del snakk om hvordan det er lov å bruke Hijab, Burka og Niqab i det offentlige rom. Men hva med fasting?

 

Jeg leser at:

 

 

Avholdenhet

 

Man skal avstå fra handlinger som bryter fasten: å spise, drikke, ha seksuelt samvær, røyke eller havne i krangler. Man skal også være bevisst på sitt språk. Man skal unngå legebesøk og tannlegebesøk under ramadan slik at man ikke bryter fasten. Etter solnedgang gjelder fastebestemmelsene ikke.

 

Det anbefales å spise og drikke før daggry, og å bryte fasten ved solnedgang med dadler og vann før man spiser et kveldsmåltid. De fleste muslimske samfunn har også utviklet spesielle mattradisjoner knyttet til fasten.

 

Fritak fra faste

 

Gamle og kronisk syke slipper å faste hvis dette er til skade for dem, og unge mennesker er også fritatt fram til de har nådd puberteten, men de kan faste hvis de klarer og ønsker det. Gravide kan ta igjen fasten etter at barnet er født. Ammende mødre er også fritatt. Det samme er reisende og menn i krig. Syke kan om de vil, istedenfor å ta igjen fasten senere, velge å bespise en fattig person.

 

 

Javell, greit. De spiser og drikker i det minste to ganger til dagen. Men er dette nok? Når solen gjerne steker og en fyr f.eks. har ansvaret for sikkerheten til en haug med passasjerer. Eller på et sykehjem hvor noen "plutselig" får feil medisiner fordi den fastende ansatte var helt ukonsentrert.. En ting er sur, gretten og uprofesjonell oppførsel. Men når det kan gå utover sikkerheten til folk...

 

Hvorfor er dette lov her til lands? Jeg mener dette er ganske sprøtt, og ikke greit. Her håper jeg faktisk det er noe jeg har misforstått. Er det noen uskrevne regler eller noe som gjør at folk kan ta seg en slurk med vann hvis de jobber med fysisk tungt arbeid f.eks.?

Muslimer kan utsette fasten hvis det må gjøres til et bedre passende tidspunkt

[Taurean]

Jobbet i fabrikk en gang, og jeg vet ikke hvorfor, for jeg trodde ikke at det innebar å be/bønn eller annet slikt under arbeidstiden, men det var en som plutselig forsvant fra arbeidet fra tid til annen sånn at det gikk temmelig galt med produksjonen. Spurte en annen om hva det gjaldt, og han sa "Det er noe ramadangreier!".

[BuffyAnneSummers]

Spiser og drikker du når solen går ned og før den går opp igjen så går det som regel veldig fint. Det finnes enkelte regler ja, som at kvinner som menstruerer ikke skal faste (da hadde nok mange gått i bakken) og du har selvsagt lov til å bruke skjønn, er du syk så skal du heller selvsagt ikke faste, det inkluderer hvis du begynner å bli så tørst og desorientert at du ikke kan utføre jobben din godt eller trygt nok.

[8DX8QO0Y]

Etikk.... ja...

[Istapp]

Spiser og drikker du når solen går ned og før den går opp igjen så går det som regel veldig fint. Det finnes enkelte regler ja, som at kvinner som menstruerer ikke skal faste (da hadde nok mange gått i bakken) og du har selvsagt lov til å bruke skjønn, er du syk så skal du heller selvsagt ikke faste, det inkluderer hvis du begynner å bli så tørst og desorientert at du ikke kan utføre jobben din godt eller trygt nok.

 

 

Ja, vet det også er muslimer som bøyer reglene og spiser pølse og drikker alkohol osv. Prøver ikke å krisemaksimere her, men det forekommer nok også de som skal gjøre dette mest mulig etter boka. Blir vel litt det samme prinsippet som kristne puritanere f.eks. Det er jo søren meg så mange avgreiner og sekter at en kan sitte og lese i dagesvis.

 

Intoxicants

 

Further information: Khamr

 

In Islam, consumption of any intoxicants (khamr, specifically, alcoholic beverages) is generally forbidden in the Qur'an through several separate verses revealed at different times over a period of years. At first, it was forbidden for Muslims to attend prayers while intoxicated.

 

In addition to this, most observant Muslims refrain from consuming food products that contain pure vanilla extract or soy sauce if these food products contain alcohol; there is some debate about whether the prohibition extends to dishes in which the alcohol would be cooked off or if it would be practically impossible to consume enough of the food to become intoxicated.[5][6]

 

Substances which are intoxicants are not prohibited as such, although their consumption is.[7] For example, alcohol can be used as a disinfectant[8][9] or for cleaning, but not as a beverage.

 

The Alevi Muslims of Turkey permit alcohol, unlike many other denominations.[10] Ismaili Muslims are also noted for discouraging, rather than prohibiting, alcohol.[11] The Zaidi and Mutazili sects believe that the use of alcohol has always been forbidden and refer to the Qur'an Ayah (4:43) as feeling of sleepiness and not to be awake.

[BuffyAnneSummers]

Poenget med fasten er å minnes de som ikke har det like godt, man kan si hva man vil om at folk begynner å tro forskjellige greier men enkelte regler er like tvers over, du skal ikke faste om du er syk eller menstruerer, din fasting kan heller ikke gå utover andre negativt, poenget er som sagt å minnes de som ikke har det like godt, ikke at alle skal sulte og tørste seg ihjel.

[Istapp]

Takker for bra innslag forresten. Ja, det er mye som ikke er svart-hvitt i verden, og følte dette både fortjente og trengte en aldri så liten debatt. Jada, tanken er god. Men skal denne gode tanken komme foran andre hensyn? Har personlig merket meg dritsure bussjåfører av utenlansk opprinnelse flere ganger på denne tiden av året, i en årrekke. Det snakkes om integrering, men mener det kan diskuteres om dette i det hele tatt passer inn i et moderne samfunn. 

 

Blir samme prinsippet som med halal-slakten. Det er regulert etter hvordan vi vil ha det i Norge. Vi har til og med vært imøtekommende og lar Nortura produsere halalkjøtt (med bedøvelse) for de som ønsker det. Men trossamfunnene ønsker fortsatt slakt uten bedøvelse, og de kommer neppe til å gi seg med dette. 

 

Innser at dette er en liten avsporing, men synes fortsatt det er høyst relevant i det store bildet. Det er jo helt latterlig å snakke om integrering, når vi fra dag én har rettet oss etter alle disse ønskene. Dette er riktignok litt i endring med den sittende regjeringen, men det er så absolutt verdt å tenke over. Hadde Irak, Saudi-Arabia eller et hvilket som helst annet muslimsk land tatt hensyn til samme type ønsker fra oss i samfunnet? Vi er noen ugudelige hedninger der. Det handler enkelt og greit om å ikke være så forbaska trangsynte. Det er selvfølgelig forskjell på muslimer som alle andre mennesker. Nyanser. Men alle land har sin identitet, og synes ikke det er urimelig i det hele tatt og kreve at de som kommer her innretter seg 100% etter norske lover og kultur. 

 

Er selv veldig glad i historie, men innser at jeg fortsatt har mye å lære når det gjelder deres samfunn og kultur. Tenkesett osv. som de tar med seg her. Mon tro hvor mye våre folkevalgte kan om dette? De som skal styre landet trygt på vegne av resten av oss...

 

 

Etikk.... ja...

 

Etikk ja. Og med det sier jeg god natt, og ha en fortreffelig dag i morgen.

[BuffyAnneSummers]

Fasting er ikke noe muslimer kun gjør, det finnes folk over hele verden som gjør det for helsemessige fordeler, det å faste fast er også en fantastisk måte å gå ned i vekt på (OMAD - one meal a day eller feks ha ett spisevindu på 4-8 timer gjør det mye vanskeligere å overspise). 

Nei, det blir ikke sammenlignbart med halalslakt da det handlet om å minimere dyrenes lidelse, her har du bare lyst til å tvangsfore mennesker, for hva da, å bli norsk? Sist jeg sjekket har det å spise på dagtid nada med å være norsk å gjøre. 

[Istapp]

Bare for å balansere dette litt: Traff på en blond berte en gang i en resepsjon. Skulle levere noe, så sier hun "hva faen skal jeg med det?".... Hun kunne nok ha vært tvangsforet på oppdragelse. For ikke å snakke om advarsel eller sparken.

 

Men ja, vi beveger oss inn på et definisjonsspørsmål om hva det vil si å være Norsk. Det trenger en egen tråd i tilfelle. Trenger tid til å diskutere det også. Kan tenke meg det er tusen forskjellige meninger om det.

[PrettyBoy]

Istapp:

merket meg dritsure bussjåfører av utenlansk opprinnelse flere ganger på denne tiden av året, i en årrekke.

 

Ikke alle utlendinger er muslimer, og denne tiden av året? Ramadan forflytter seg hvert år.

et hvilket som helst annet muslimsk land tatt hensyn til samme type ønsker fra oss i samfunnet?

 

Hvilke ønsker? Har du vært i Marokko feks? Der finner du mange kirker/synagoger osv.

Men alle land har sin identitet, og synes ikke det er urimelig i det hele tatt og kreve at de som kommer her innretter seg 100% etter norske lover og kultur.

 

At de skal følge norske lover er et selvfølge og det er jeg helt enig i. Men kultur? Hva og hvilken kultur? Skal feks jøder tvinges til å feire jul?

 

Er med på avspore denne tråden, men får å få den tilbake bittelitt grann. Har du eksempler der en fastende ikke har klart å utføre jobben sin? Og muslimer som sagt kan også utsette fasten sin, mange tar også ferie under ramadan.

 

Vet du hvorfor muslimene faster? Hvilke fordeler fasten har? Og hvilke veldedighet som utføres under ramadan?

Endret 29. mai 2018 av PrettyBoy

[8DX8QO0Y]

Fordeler? Luke ut de svakeste i samfunnet vil nok noen si, men ikke jeg...

[Sandy Koufax]

Ser at det er skrevet litt om arbeid og faste litt lenger oppe.

 

Det er faktisk ikke så uetisk å be muslimer om å ta ferie i løpet av Ramadan. Faktisk er det svært mange som gjør nettopp dette i majoritet-muslimske land. Man drar ned til sin landsby og gjør det til en familieting. Et av poengene er nok at man på en måte vil vise sin nære omgangskrets at man faster.

 

Litt merkelig da at mange muslimer begynner å protestere over dette i Vesten. 

[PrettyBoy]

Fordeler? Luke ut de svakeste i samfunnet vil nok noen si, men ikke jeg...

Du skal ikke faste om du er syk.

[PrettyBoy]

Ser at det er skrevet litt om arbeid og faste litt lenger oppe.

 

Det er faktisk ikke så uetisk å be muslimer om å ta ferie i løpet av Ramadan. Faktisk er det svært mange som gjør nettopp dette i majoritet-muslimske land. Man drar ned til sin landsby og gjør det til en familieting. Et av poengene er nok at man på en måte vil vise sin nære omgangskrets at man faster.

 

Litt merkelig da at mange muslimer begynner å protestere over dette i Vesten. 

Muslimer protesterer over hva?