Tråden om svenske tilstander i Norge

[VRK18]

Natteravn truffet av stein på Vestli. Nå går det over stokk og stein i hovedstaden. Steinkasting er potensielt livsfarlig. Har disse menneskene ingen respekt for menneskeliv? 

 

Skei Grande sier at ryktene om vold på Vestli er kraftig overdrevet, og at hun bare har hørt om én voldsepisode der. Følger hun ikke med på hva som skjer? Her har vi å gjøre med folk som tror de eier dette området, og forsøker å gjøre det til en no go zone for både kvinner, natteravner og politi. Natteravnene slutter nå å patruljere i bydelen. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/natteravn-truffet-av-stein-i-hodet-pa-vestli-i-oslo---politijakt-avsluttet/69821652

Endret 20. mai 2018 av VRK18

[tom waits for alice]

Nei, dette er ikke et tegn på at vi får "svenske tilstander". Det kan dog utmerket godt være at disse guttungene er inspirert av slike gjenger i andre land. Men det er det de er: Guttunger. 16-18 i følge avisene. Som antagelig er fanget i det kjente "utenforskapet", har gjort det dårlig på skolen, kommer ikke inn på videregående og blir lett bytte for narkobakmenn og andre banditter.

 

Jeg siterer meg selv fra en tråd som ble stengt (fordi vi har så mange om emnet fra før): 

 

Det handler om utenforskap og kulturelt fundert machoisme som kyniske bakmenn utnytter. La politiet konsentrere seg om å knuse bakmennene, så reduseres disse "gjengene" til det de er: Forvirrede guttunger med manglende grensesetting. Og deretter er det beste midlet det samme som alltid: At de voksne i disse drabantbyene går sammen om å "patruljere" gatene om kvelden og tar disse guttene i ørene når de møter dem og føyser dem hjem. For de er alle noens sønn eller søsken eller nabo, og det er der respekten må komme fra. Har de ikke respekt for sine foreldre og lærere, så får de det ikke for politiet eller natteravnene heller. Gode rollemodeller kan gjøre en del.

 

Og ja, så er det noen litt mer fundamentale problemer: Å lære dem at respekt er noe man fortjener og ikke krever, at de heller ikke har krav på å ikke føle seg krenket eller forbigått. Det er problemer for hele samfunnet, ikke bare for disse guttene. Flere tråder i andre kategorier her viser at unge etniske nordmenn sliter med samme konseptet: Voksne mennesker (over 20) som har droppet ut av skole og ikke har jobb og bor hjemme hos mor og far og lurer på hva de har krav på. Og da tenker de på noe fra NAV, ikke et spark bak...

 

Geir

[VRK18]

Nei, dette er ikke et tegn på at vi får "svenske tilstander". Guttunger. 16-18 

 

Alderen deres spiller ingen rolle når du får steinen deres i hodet. 

 

Norge har utfordringer med integreringen. 

[Shruggie]

Hva faen skal "svenske tilstander" si? Litt lavere lønninger? Mindre olje i statsbudsjettet? Langt bedre evne til å starte store internasjonale retail kjeder, spesielt på lavprisprodukter importert fra Asia? 

[geita_]

Det er helt klart en sammenlignbar utvikling her hjemme når man ser på hvordan det gikk i Sverige.

 

Spørsmålet er om Nordmenn skal akseptere den samme utviklingen eller sørge for at det ikke blir svenske tilstander her også.

[Mr.Duklain]

Oslo har vell hatt problemer med innvandring siden 80-tallet. Ikke noe nytt der. Men svenske tilstander vil jeg ikke si Oslo har, og kommer nok ikke til å få det fordi Oslo er for liten til at slik kan utvikle seg, men for å være helt sikker så bør det være full asylstopp til Oslo i noen år, det er ikke en folkerett å bo i Oslo. 

Endret 20. mai 2018 av Mr.Duklain

[fo2re]

Trodde svenske tilstander var utvidelse av kjøpesenter pga brusavgiften.

Hvor mange slagsmål tror du det har vært i Norge denne helga hvor folk har fått en knytneve i trynet, samt antall personer i fyllearresten?

[tom waits for alice]

Alderen deres spiller ingen rolle når du får steinen deres i hodet. 

 

 

Det må du spørre offeret om. Natteravnene som befinner seg midt oppe i det, ser kanskje forskjell på voksne kriminelle og ungdomsgjenger. Det er derfor de er der, fordi de tror de kan gjøre en forskjell i nærmiljøet og overfor de sistnevnte. De kriminelle får politiet tar seg av. Det er neppe noen god løsning å vente til ungdommene blir hardbarkede kriminelle. Steinen er et (av de) første skritt på den løpebanen, og kan man gripe inn før de blir politi-mat så er det en fordel for alle parter. 

 

Alderen spiller uansett en rolle når man skal vurdere årsakene og ikke minst løsningene. 

 

Norge har utfordringer med integreringen. 

 

 

Integrering er vanskelig. Akkurat det dilemmaet deler du og jeg med natteravner og politi, det er lettere å peke på utfordringene enn å identifisere løsningene. Men det synes rimelig åpenbart at man ikke blir spesielt integrert av å sitte i fengsel. Så en del av løsningen må nesten være å gripe inn i tide, så man ikke gjør bråkjekk og bøllete ungdom til nettopp fengselsfugler.

 

Geir

[geita_]

 

Norge har utfordringer med integreringen.

 

Integrering er vanskelig. Akkurat det dilemmaet deler du og jeg med natteravner og politi, det er lettere å peke på utfordringene enn å identifisere løsningene. Men det synes rimelig åpenbart at man ikke blir spesielt integrert av å sitte i fengsel. Så en del av løsningen må nesten være å gripe inn i tide, så man ikke gjør bråkjekk og bøllete ungdom til nettopp fengselsfugler.

 

Geir

 

Utvisning uten mulighet til å returnere.

[Shruggie]

 

 

Norge har utfordringer med integreringen.

 

Integrering er vanskelig. Akkurat det dilemmaet deler du og jeg med natteravner og politi, det er lettere å peke på utfordringene enn å identifisere løsningene. Men det synes rimelig åpenbart at man ikke blir spesielt integrert av å sitte i fengsel. Så en del av løsningen må nesten være å gripe inn i tide, så man ikke gjør bråkjekk og bøllete ungdom til nettopp fengselsfugler.

 

Geir

 

Utvisning uten mulighet til å returnere.

 

Jeg er helt enig, men prøv å få en slik straff for rasister gjennom Stortinget... 

Endret 20. mai 2018 av Shruggie

[Reg2000]

Håper vi får svenske tilstander og en Norsk Volvo og Ikea?

[Shruggie]

Håper vi får svenske tilstander og en Norsk Volvo og Ikea?

Helt sikkert startet av en innvandrer. 

[Isbilen]

Svenske tilstander i Bergen!

https://www.bt.no/direkte/trafikken-direkte/pinned/120242

[Simkin]

Svenske tilstander i Bergen!

https://www.bt.no/direkte/trafikken-direkte/pinned/120242

 

Hysterisk morsomt.

[geita_]

 

Utvisning uten mulighet til å returnere.

Jeg er helt enig, men prøv å få en slik straff for rasister gjennom Stortinget...

Anti-hvite også, ellers vil jo bare problemene oppstå igjen.

 

Sendt hele gjengen til et tilfeldig land i Afrika så kan vi se om det bare handler om pigmenter i huden. Med en ekstra bonus der de kan være en minoritet og ha alle privilegiene som følger en slik status.

Endret 20. mai 2018 av geita_

[tom waits for alice]

 

Integrering er vanskelig. Akkurat det dilemmaet deler du og jeg med natteravner og politi, det er lettere å peke på utfordringene enn å identifisere løsningene. Men det synes rimelig åpenbart at man ikke blir spesielt integrert av å sitte i fengsel. Så en del av løsningen må nesten være å gripe inn i tide, så man ikke gjør bråkjekk og bøllete ungdom til nettopp fengselsfugler.

 

Utvisning uten mulighet til å returnere.

 

 

Joda, utviser du noen så slipper du å integrere dem. Det er sant. Men dette er altså unge gutter, kanskje født og oppvokst i Norge flere av dem. Kanskje med foreldre som er norske statsborgere. (Ca. 70% av ikke-vestlige innvandrere i Groruddalen har en botid på mer enn de 7 år man må ha for å søke statsborgerskap, 63% mer enn 10 år. Edit 21/5: Har spurt SSB om de har statistikk over andel som faktisk har fått statsborgerskap.) 

 

Så hvor utviser du dem til? Hvilke land tenkte du skal ta i mot dem, og hvorfor? Hvilket land har lyst på våre kriminelle, bare for at vi skal slippe dem her?

 

Husk at disse ungdommene er enda ikke "grovt kriminelle". De har så vidt begynt på reisen utfor skråplanet. Hvordan er utvisning fra hjemlandet en rimelig reaksjon? 

 

Geir

Endret 21. mai 2018 av tom waits for alice

[fivebigcities]

Norge har utfordringer med integreringen.

 

De som ikke kjenner noen grenser hvem eller hvor mange de vil slippe inn vil selvsagt bare fortsette å snakke disse utfordringene ned. I mellomtiden vokser det fram parallellsamfunn i takt med at segregeringen øker. Mange føler seg stadig mer fremmedgjorte. Og utfordringene i Oslo, særlig forbundet med ungdommer som lager veldig mye bråk, bare øker.

 

Trodde det flerkulturelle Norge skulle være en drøm, jeg. I stedet hører vi om innvandrere som aktivt motsetter seg det norske samfunnet og som går i rette med hverandre hvis de føler at noen av deres egne er i ferd med å bli for norske.

 

Vendinger som "Nei, se på han, da - han tror han er norsk nå!", "Nå er han blitt for norsk." og "Han er ikke lenger en av oss." er vanlige i innvandrerkretser om individer som forsøker å ta steget over. Motstanden mange innvandrere som faktisk har lyst til å integrere seg møter i egne rekker er ganske stor. Og de sosiale konsekvensene kan være ganske brutale. Alt fra latterliggjøring, baksnakking, taus forbigåelse og usynliggjøring (folk man har kjent godt i årevis vil plutselig ikke lenger ha noe med deg å gjøre) og trusler er utbredt. Og det er rimelig sjukt. Presset på å ikke bli for norsk gjør at færre enn hva som ellers ville ha vært tilfellet velgere å integrere seg.

 

Men dette snakker man nesten aldri noe om. I stedet så er det etniske nordmenn som spør "Hvor kommer du *egentlig* fra?" som før høre det. Utrolig.

[Valotunk]

https://www.tv2.no/nyheter/9869802/

[Juleniss1]

Når de bytter ut steinene med håndgranater er vi kanskje der.

[tom waits for alice]

https://www.tv2.no/nyheter/9869802/

 

 

16-18 åringer på Tveita inspirerer 13-14 åringer på Tøyen...

 

Geir