Gratulerer med dagen, Israel!

[0laf]

Disse "araberne" har vel mer rett på et land de har bodd på i generasjoner enn noen som kommer fra langtvekkistan (etablerte vestlige land) og aldri har satt sin fot der tidligere.

Innvandringen til Israel/Palestina startet lenge før andre, til og med lenge før første verdenskrig.

 

Jødene, som var 8.1% i 1918 endte opp med 30% innen 1948 (takket være for det meste illegal innvandring) og fikk over halve landet. Ikke akkuratt rettferdig inndeling.

 

Hvordan vet du at "araberne" har bodd der i generasjoner, landet som i dag er Israel var for det meste ørken, sparsomt befolket, før jødene begynte å flytte dit, de fleste arabere har kommet til i ettertid.

 

Dersom man legger dine egne faktum til grunn, så begynte jødene å flytte til området før første verdenskrig, men vi vet også at det var rundt 670 000 arabere totalt i området i 1922, og det tallet doblet seg til over 1.2 millioner arabere innen 1948, når staten Israel ble opprettet.

Man kan altså anta at særdeles mange av disse "palestinerne" kom fra andre steder samtidig som jødene kom, så er det også slik at svært mange av de araberne som allerede fantes i området i 1922 var etterkommere av egyptere som flyktet fra matmangel og dårlige vilkår i Egypt på slutten av 1700-tallet.

 

De færreste av disse "palestinerne", med unntak av beduiner og stammer som bodde i ørkenområdet, har generasjoner bak seg i Israel, de har kommet til senere, og er egentlig arabere, ingenting annet.

 

Det har fremdeles aldri eksistert noe Palestina med noen palestinsk befolkning.

Israel hadde knapt vært bebodd i dag dersom ikke jødene hadde kommet å gjort ørken om til fruktbare områder, utviklet teknologi osv. Se på de andre landene rundt Israel, for å se hva de har fått til, Israel under palestinsk styre ville sett omtrent ut som det gjorde ved forrige århundreskifte, det ville vært ørken

 

Endret 14. mai 2018 av adeneo

[Gavekort]

 

Det er lite konstruktivt i å prøve å forstå de som blir drevet bort fra landene sine med å peke på andre stater sine handlinger.

 

Når man først snakker om de som ble drevet bort fra landene sine, så var Israel nære på 100% jødisk for et par tusen år siden, før araberne kom, og nære på 100% arabisk under det osmanske riket.

 

Araberne hadde på et tidspunkt drevet ut hver eneste jøde fra det tidligere Israel, uten at det nevnes noe særlig.

 

Etter krigen kjøpte jødene store landområder, å mange flyttet til det de anså være deres hjemland, det britiske mandatet for palestina.

Det finnes ingen palestinere, ei heller noe Palestina, det er arabere som kommer fra andre steder, som en gang i tiden fordrev jødene.

 

Når jødene opprettet staten Israel, fikk araberne Jordan, slik det var tiltenkt, det er ingen som okkuperer noe palestinsk stat, ettersom den aldri har eksistert.

 

I dag "okkuperer" Israel enkelte landområder som de har tatt kontroll over etter diverse kriger, vanlig kotyme er at den vinnende part bestemmer slike ting, akkurat slik de allierte bestemte å dele Tyskland etter annen verdenskrig eller slik svenskene tok halve Norge etter Napoleonskrigen, det er ikke noe unormalt med dette, med mindre man har innboende angst og et brennende hat for staten Israel, slik araberne har.

 

 

Spiller ingen rolle når gjør mennesker statsløse og fordriver de fra hjemmene demmes. Hvilket geni tror at man kan allokere mennesker til forskjellige geografiske områder, og at dette vil bli fredelig? Hadde Israel "bare forsvaret seg selv" så hadde de ikke ekspandert med bosettinger inn i andre mennesker sitt hjemland. Israel har hele tiden vært på offensiven, så å kalle alle tilbakeslag for et angrep, og bruke det som unnskyldning for massedrap og bombinger er helt absurd.

 

Er det ikke ironisk at det nå er jødene som driver mennesker på flukt ut av sine hjem basert på hvem de er, og hva de tror på?

[Kjetil Lura]

Liker ikke israel ser jeg. Liker heller ikke det som skjer der nede.

Men å si at alt er israel som er er problemet er i min øyner smålig, Hvor henter du infoen du har?

[Gavekort]

Pest eller kolera. Hvilken påstand er det du er i tvil om? At Israel har ulovlige bosettinger og har fordrevet Palestinere fra sine hjem?

[Kjetil Lura]

jaha. Hvorfor har israel ulovlige bosettinger?

Poenget mitt er ikke bare israel som er problemet, men du mener at alt som skjer der nede er israel?

Du vet, 50/50. Så ikke bedre den andre parten heller.

Hva hadde du gjort om det samme hadde skjedd på grensen mellom norge/sverige/finland/russland

[Gavekort]

Det er bare Israel som har ulovlig bosettinger fordi det bare er Israel som ekspanderer og okkuperer landeområder.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/International_law_and_Israeli_settlements#Unauthorized_or_illegal_outposts

 

 

 

Hva hadde du gjort om det samme hadde skjedd på grensen mellom norge/sverige/finland/russland

 

Hva da? Om Svenskene hadde begynt å gjøre krav på østlandet, satte opp et piggtrådgjerde, og utførte massedrap på alle nordmennene som blir sinte og kaster stein?

Endret 14. mai 2018 av Gavekort

[0laf]

Er det ikke ironisk at det nå er jødene som driver mennesker på flukt ut av sine hjem basert på hvem de er, og hva de tror på?

 

Hver femte israeler er en muslim, som har stemmerett og rettigheter som alle andre israelere ?

[Kjetil Lura]

Når var det sist israel ekspanderte med ny områder, eller som du skriver: Israel som ekspanderer og okkuperer landeområder.

PS: Jeg kan og søke opp info om jeg vil

[Camlon]

Hva da? Om Svenskene hadde begynt å gjøre krav på østlandet, satte opp et piggtrådgjerde, og utførte massedrap på alle nordmennene som blir sinte og kaster stein?

 

Sverige har faktisk okkupert Norge, og det kom ingen nordmenn til grensen og kastet stein. Slikt driver ikke nordmenn på med.

 

Det verste er at formålet deres er å bryte igjennom grensen og bosette seg i Israel. Hvis Israel er så forferdelig, hvorfor vil de bosette seg i Israel? Det egentlige problemet er at Hamas har ødelagt økonomien i Gaza og folk har derfor blitt desperate. 

 

utførte massedrap

 

Virker ikke som om du vet hvorfor soldatene skyter. Jeg tror ikke du vil like den egentlige grunnen, men formålet er ikke å drepe.

Endret 14. mai 2018 av Camlon

[Gavekort]

 

Er det ikke ironisk at det nå er jødene som driver mennesker på flukt ut av sine hjem basert på hvem de er, og hva de tror på?

 

Hver femte israeler er en muslim, som har stemmerett og rettigheter som alle andre israelere ?

 

 

Så bra. Hva med å invitere hjem resten av muslimene også da?

 

 

Hva da? Om Svenskene hadde begynt å gjøre krav på østlandet, satte opp et piggtrådgjerde, og utførte massedrap på alle nordmennene som blir sinte og kaster stein?

 

Sverige har faktisk okkupert Norge, og det kom ingen nordmenn til grensen og kastet stein. Slikt driver ikke nordmenn på med.

 

Det verste er at formålet deres er å bryte igjennom grensen og bosette seg i Israel. Hvis Israel er så forferdelig, hvorfor vil de bosette seg i Israel? Det egentlige problemet er at Hamas har ødelagt økonomien i Gaza og folk har derfor blitt desperate. 

 

utførte massedrap

 

Virker ikke som om du vet hvorfor soldatene skyter. Jeg tror ikke du vil like den egentlige grunnen, men formålet er ikke å drepe.

 

 

Jeg vet at Sverige har okkupert Norge, noe som gjør eksempelet enda bedre. Men det er fortsatt et eksempel, der Sverige igjen skal gjøre krav på historisk land, avgrenser områder, utvider disse områdene og kaller tilbakeslag for et offensivt angrep.

 

Resultatet av skytingen er dødsfall, formålet bryr jeg meg ikke om da det aldri skulle vært en grense der.

[Camlon]

Så bra. Hva med å invitere hjem resten av muslimene også da?

 

Det vil trolig føre til en blodig borgerkrig som vil være en katastrofe for både jøder og muslimer.

 

Det er en grunn til at grensene eksisterer.

 

Jeg vet at Sverige har okkupert Norge, noe som gjør eksempelet enda bedre. Men det er fortsatt et eksempel, der Sverige igjen skal gjøre krav på historisk land, avgrenser områder, utvider disse områdene og kaller tilbakeslag for et offensivt angrep.

 

Resultatet av skytingen er dødsfall, formålet bryr jeg meg ikke om da det aldri skulle vært en grense der.

 

I samme tiår tok Russland noen områder fra Finland. Det var vesentlig mindre rettferdig enn hva Israel tok i 1948, men ingen finner går til grensen til Russand, kaster steiner og krever å få returnere. Det er for lenge siden, områdene har ingen tilknytning til Finland lenger og den aller viktigste grunnen er at Finland har en fungerende økonomi og er ikke avhengig av landet de hevder at undertrykker dem.

 

Det som gjør eksemplet ditt dårligere er at Israel tok ikke land fra noen nasjon. Det var ikke bestemt hvem som skulle ta over området, det var 70 år siden og omtrent alle som bor der ble født i Israel og føler seg som Israelere. Å tegne om grensene til Gaza vil bare føre til at masse Israelere må forlate sine hjem og Gaza forblir like fattig.

Endret 14. mai 2018 av Camlon

[Shruggie]

Det som gjør eksemplet ditt dårligere er at Israel tok ikke land fra noen nasjon.

Aha, så Israel sine grenser er nøyaktig de samme som FN satte i 1946? Ikke? Jøss, hvor har de fått alle de ekstra landområdene fra da? Narnia?

[VRK18]

 

Hvem eide landet før 1948?

 

Det var storbritania og før det ble området eid av Det osmanske rike. Det går ikke ann å gi tilbake landet til Det osmanske riket, fordi det ekisterer ikke lenger. 

 

 

Nettopp. 

[VRK18]

Og muslimene som bodde på området som ble Israel?

 

De har det fint. Og enda finere ville de hatt det om de ikke var så opptatt av å utslette Israel. 

[VRK18]

FN sin opprettelse av staten Israel er dårlig start med noe av det verste de har utrettet.

 

Kanskje, men nå ligger nå en gang staten der og da får man gjøre det beste ut av det. Man kan ikke be jødene pelle seg ut bare fordi noen sinte arabere ikke liker deres tilstedeværelse. 

[Gavekort]

Kanskje, men nå ligger nå en gang staten der og da får man gjøre det beste ut av det. Man kan ikke be jødene pelle seg ut bare fordi noen sinte arabere ikke liker deres tilstedeværelse. 

 

Litt som da jødene bad muslimene om å pelle seg ut, fordi de ikke liker deres tilstedeværelse?

[Noxhaven]

 

Kanskje, men nå ligger nå en gang staten der og da får man gjøre det beste ut av det. Man kan ikke be jødene pelle seg ut bare fordi noen sinte arabere ikke liker deres tilstedeværelse. 

 

Litt som da jødene bad muslimene om å pelle seg ut, fordi de ikke liker deres tilstedeværelse?

 

 

Det blir noe helt annet, de er tross alt jøder og ikke muslimer.

[ildsint]

Muslimer stjeler vest-India ( nå Pakistan ) i 1948

 

Det er fremdeles krig i kashamir og muslimer vil ha mer 

 

På grunn av den verdensomfattende antisemittisme og mange såkalte kristnes aksjon mot jødene er det blitt organisert mange bevegelser for å hjelpe dem. I 1897 ble den første sionistkongress kalt sammen av Theodor Herzl og ble holdt i Basel i Sveits, hvor det møtte 206 utsendinger. Dette møtet ble begynnelsen til det som nå kalles sionistbevegelsen. Den har som mål  skape et rettslig beskyttet hjem for det jødiske folk i Palestina.

Endret 15. mai 2018 av ildsint

[Cain_85]

 

Og muslimene som bodde på området som ble Israel?

 

De har det fint. Og enda finere ville de hatt det om de ikke var så opptatt av å utslette Israel. 

 

 

De har det fint? Hvor ble det av de muslimske landeierne om bare 20% av befolkingen i dag er muslimsk?

 

Om hvite jorbrukere som mister landet sitt i Sør-afrika demonstrerer mot overtrampet fra staten, bør de da skytes?

 

Endret 15. mai 2018 av Cain_85

[Camlon]

De har det fint? Hvor ble det av de muslimske landeierne om bare 20% av befolkingen i dag er muslimsk?

Om hvite jorbrukere som mister landet sitt i Sør-afrika demonstrerer mot overtrampet fra staten, bør de da skytes?

 

Den jødiske befolkningen har økt kraftig siden 1945, og det er en av grunnene til at bare 20% av befolkningen er muslimsk.

 

Og eksemplet med Sør Afrika er latterlig dårlig. I Sør Afrika snakker du om en gruppe som eier land, får det stjålet og demonstrerer fredelig. I Gaza eier de ikke land, men noen av dem har forfedre som fikk land stjålet. På grunn av dette stikker de til grensen til nabolandet og prøver å bryte seg igjennom med makt.