Er det greit å gå med andre land sine flagg i 17. mai-toget?

[Noxhaven]

 

Når snakker vi om hva man gjør i offentige paradearrangementer, ikke hva man gjør hjemme i sin egen stue. Det er noe helt annet.

 

Er det? Hvorfor det?

 

 

Fordi  løser alt?

[tom waits for alice]

Men er det noen her som har noe godt argument til hvorfor de skal gå med noe annet flagg enn det norske? Jeg ser de fleste tråkker rundt grøten og sier at det handler om frihet osv, men jeg har faktisk ikke sett ett eneste argument for HVORFOR de skal gå med "sitt" flagg istedetfor/i tillegg til det norske.

 

For meg er det vel snakk om identitet. De det er snakk om hvert år er små barn i barnetoget på Karl Johan, som går der med sine skoleklasser. Dette er barn som har to identiteter; de er norske samtidig som de har sin opprinnelse i andre land. Og det er helt greit. Det er ingen grunn til at de skal måtte velge, ei heller fordi 17. mai er "vår" dag. Det er faktisk deres dag også, så lenge de bor og vokser opp i Norge.

 

Da er det greit være komfortabel med denne doble identiteten, og få høre at den faktisk er noe å feire, ikke noe man skal undertrykke for å være "norsk" nok. Assimilering har aldri vært noen vellykket strategi for integrering. Man kan ikke tvinge folk til å bli norske, det funker bedre at de er glade over å være her, og fortsatt kan få være seg selv.

 

Skal man tillate et flagg som ikke er det norske så må man vel plutselig si ja til alle?

 

 

Nei.

 

Geir

[tom waits for alice]

 

Når snakker vi om hva man gjør i offentige paradearrangementer, ikke hva man gjør hjemme i sin egen stue. Det er noe helt annet.

 

Er det? Hvorfor det?

 

 

Om noe så er forskjellen at i det offentlige rom gjelder ytringsfriheten. (Bare i prinsippet riktignok.) Hjemme i din stue gjelder dine regler, og du kan forby akkurat de flagg og de tradisjoner du vil. Men i det offentlige rom skal det mye til før man skal nekte folk å feire som de vil, så lenge det ikke skader andre. (Ikke "plager", som Egner formulerte det, folk plages av så mye rart, også av 8-åringer i sari med indiske flagg som roper "Hurra for 17. mai"...)

 

Geir

[Gavekort]

 

 

Når snakker vi om hva man gjør i offentige paradearrangementer, ikke hva man gjør hjemme i sin egen stue. Det er noe helt annet.

 

Er det? Hvorfor det?

 

 

Om noe så er forskjellen at i det offentlige rom gjelder ytringsfriheten. (Bare i prinsippet riktignok.) Hjemme i din stue gjelder dine regler, og du kan forby akkurat de flagg og de tradisjoner du vil. Men i det offentlige rom skal det mye til før man skal nekte folk å feire som de vil, så lenge det ikke skader andre. (Ikke "plager", som Egner formulerte det, folk plages av så mye rart, også av 8-åringer i sari med indiske flagg som roper "Hurra for 17. mai"...)

 

Geir

 

 

Jeg synes det er rart at vi skal følge en kollektiv doktrine på hva 17.mai skal bety for oss. For noen så er det en feiring av Norge som selvstendig land, og for andre så er det fellesskapet vi har her, som inkluderer andre mennesker som identifiserer seg med andre nasjoner. Dette er som å feire julaften og klandre andre for å ikke beholde de kristne verdiene i tradisjonen.

 

At man blir støtet av de som ikke har de samme verdiene får være en privatsak, så man kan det i sin egen stue om du spør meg.

[Morromann]

 

 

 

Når snakker vi om hva man gjør i offentige paradearrangementer, ikke hva man gjør hjemme i sin egen stue. Det er noe helt annet.

 

Er det? Hvorfor det?

 

 

Om noe så er forskjellen at i det offentlige rom gjelder ytringsfriheten. (Bare i prinsippet riktignok.) Hjemme i din stue gjelder dine regler, og du kan forby akkurat de flagg og de tradisjoner du vil. Men i det offentlige rom skal det mye til før man skal nekte folk å feire som de vil, så lenge det ikke skader andre. (Ikke "plager", som Egner formulerte det, folk plages av så mye rart, også av 8-åringer i sari med indiske flagg som roper "Hurra for 17. mai"...)

 

Geir

 

 

Jeg synes det er rart at vi skal følge en kollektiv doktrine på hva 17.mai skal bety for oss. For noen så er det en feiring av Norge som selvstendig land, og for andre så er det fellesskapet vi har her, som inkluderer andre mennesker som identifiserer seg med andre nasjoner. Dette er som å feire julaften og klandre andre for å ikke beholde de kristne verdiene i tradisjonen.

 

At man blir støtet av de som ikke har de samme verdiene får være en privatsak, så man kan det i sin egen stue om du spør meg.

 

Hvis man identifiserer seg med en annen nasjon enn den man bor i er jo det det stikk motsatte av et FELLESskap, så da skjønner jeg ikke hvorfor man ikke vil feire dagen til et land man ikke en gang vil identifisere seg med.

[Morromann]

 

Når snakker vi om hva man gjør i offentige paradearrangementer, ikke hva man gjør hjemme i sin egen stue. Det er noe helt annet.

 

Er det? Hvorfor det?

 

 

Med all respekt, jeg gidder ikke å forklare hva jeg mener er forskjellen på offentlige arrangementer og private hjem.

Men jeg kan nevne dette: i private hjem er det lov å drikke seg stup full og spy og urinere over hele stua så mye man vil. I det offentlige rom er dette ordensforstyrelse og grunnlag for arrestasjon og fensel.

[tom waits for alice]

Hvis man identifiserer seg med en annen nasjon enn den man bor i er jo det det stikk motsatte av et FELLESskap, så da skjønner jeg ikke hvorfor man ikke vil feire dagen til et land man ikke en gang vil identifisere seg med.

 

 

De kan jo identifisere seg med begge...? Og strengt tatt spiller det jo ingen rolle hva du og jeg skjønner, så lenge noen faktisk vil feire dagen så holder det vel at de skjønner det selv. De søker jo faktisk fellesskapet ved å gå i tog, 17. mai-toget er vel det nærmeste man kommer nettopp det.

 

Geir

[MariusJS]

 

Men er det noen her som har noe godt argument til hvorfor de skal gå med noe annet flagg enn det norske? Jeg ser de fleste tråkker rundt grøten og sier at det handler om frihet osv, men jeg har faktisk ikke sett ett eneste argument for HVORFOR de skal gå med "sitt" flagg istedetfor/i tillegg til det norske.

 

For meg er det vel snakk om identitet. De det er snakk om hvert år er små barn i barnetoget på Karl Johan, som går der med sine skoleklasser. Dette er barn som har to identiteter; de er norske samtidig som de har sin opprinnelse i andre land. Og det er helt greit. Det er ingen grunn til at de skal måtte velge, ei heller fordi 17. mai er "vår" dag. Det er faktisk deres dag også, så lenge de bor og vokser opp i Norge.

 

Da er det greit være komfortabel med denne doble identiteten, og få høre at den faktisk er noe å feire, ikke noe man skal undertrykke for å være "norsk" nok. Assimilering har aldri vært noen vellykket strategi for integrering. Man kan ikke tvinge folk til å bli norske, det funker bedre at de er glade over å være her, og fortsatt kan få være seg selv.

 

Skal man tillate et flagg som ikke er det norske så må man vel plutselig si ja til alle?

 

 

Nei.

 

Geir

 

Må få stille deg to spørsmål da;

 

Syntes du den teorien du fremstiller angående integrering fungerer veldig bra i land som Sverige og Frankrike?

 

Hvem skal da bestemme hvilke flagg som er ok? Flaggpolitiet?

[Gavekort]

 

 

Når snakker vi om hva man gjør i offentige paradearrangementer, ikke hva man gjør hjemme i sin egen stue. Det er noe helt annet.

 

Er det? Hvorfor det?

 

 

Med all respekt, jeg gidder ikke å forklare hva jeg mener er forskjellen på offentlige arrangementer og private hjem.

Men jeg kan nevne dette: i private hjem er det lov å drikke seg stup full og spy og urinere over hele stua så mye man vil. I det offentlige rom er dette ordensforstyrelse og grunnlag for arrestasjon og fensel.

 

 

Men å spy og urinere har en reell konsekvens for andre. Å flagge med feil flagg er noe helt annet, og jeg vil gjerne høre hvorfor du trekker en parallell mellom det og arrestasjon/fengsel.

[Morromann]

 

Hvis man identifiserer seg med en annen nasjon enn den man bor i er jo det det stikk motsatte av et FELLESskap, så da skjønner jeg ikke hvorfor man ikke vil feire dagen til et land man ikke en gang vil identifisere seg med.

 

 

De kan jo identifisere seg med begge...? Og strengt tatt spiller det jo ingen rolle hva du og jeg skjønner, så lenge noen faktisk vil feire dagen så holder det vel at de skjønner det selv. De søker jo faktisk fellesskapet ved å gå i tog, 17. mai-toget er vel det nærmeste man kommer nettopp det.

 

Geir

 

 

Og hvis du identifiserer deg med BEGGE, hva er da PROBLEMET med å bære et norsk flagg dene ene dagen i året, blant 365 dager som er Norges nasjonaldag? Hvorfor kan man ikke gå med det andre flagget i det andre landets nasjonaldag? HORFOR er det et problem?

Endret 9. mai 2018 av Morromann

[Gavekort]

 

 

Hvis man identifiserer seg med en annen nasjon enn den man bor i er jo det det stikk motsatte av et FELLESskap, så da skjønner jeg ikke hvorfor man ikke vil feire dagen til et land man ikke en gang vil identifisere seg med.

 

 

De kan jo identifisere seg med begge...? Og strengt tatt spiller det jo ingen rolle hva du og jeg skjønner, så lenge noen faktisk vil feire dagen så holder det vel at de skjønner det selv. De søker jo faktisk fellesskapet ved å gå i tog, 17. mai-toget er vel det nærmeste man kommer nettopp det.

 

Geir

 

 

Og hvis du identifiserer deg med BEGGE, hva er da PROBLEMET med å bære et norsk flagg dene ene dagen i året, blant 365 dager som er Norges nasjonaldag? Hvorfor kan man ikke gå med det andre flagget i det andre landets nasjonaldag? HORFOR er det et problem?

 

 

Hva er problemet med å bære et annet flagg den ene dagen i året? Hvorfor må norsk nasjonaldag kreve et norsk flagg?

[tom waits for alice]

Må få stille deg to spørsmål da;

 

 

Selvsagt.

 

Syntes du den teorien du fremstiller angående integrering fungerer veldig bra i land som Sverige og Frankrike?

 

 

Nei, jeg synes ikke integreringen fungerer bra i Sverige og Frankrike. Men jeg er ikke sikker på om det er min teori de prøver der. Det er etter mitt syn faktisk ulike problemer i Sverige og Frankrike, (edit: og England, Norge og andre land) det har vært diskutert i andre tråder.

 

Hvem skal da bestemme hvilke flagg som er ok? Flaggpolitiet?

 

 

I min verden: Arrangørene av toget. Det er deres tog. Andre kan godt ha sitt eget tog, om de er uenig. Så hvis ikke utenlandske flagg er tillatt, så synes jeg at det er dumt og meningsløst, men det er jo ikke jeg som arrangerer toget. Er det tillatt, så applauderer jeg det, slik jeg gjør her.

 

Geir

Endret 9. mai 2018 av tom waits for alice

[Morromann]

 

 

 

Hvis man identifiserer seg med en annen nasjon enn den man bor i er jo det det stikk motsatte av et FELLESskap, så da skjønner jeg ikke hvorfor man ikke vil feire dagen til et land man ikke en gang vil identifisere seg med.

 

 

De kan jo identifisere seg med begge...? Og strengt tatt spiller det jo ingen rolle hva du og jeg skjønner, så lenge noen faktisk vil feire dagen så holder det vel at de skjønner det selv. De søker jo faktisk fellesskapet ved å gå i tog, 17. mai-toget er vel det nærmeste man kommer nettopp det.

 

Geir

 

 

Og hvis du identifiserer deg med BEGGE, hva er da PROBLEMET med å bære et norsk flagg dene ene dagen i året, blant 365 dager som er Norges nasjonaldag? Hvorfor kan man ikke gå med det andre flagget i det andre landets nasjonaldag? HORFOR er det et problem?

 

 

Hva er problemet med å bære et annet flagg den ene dagen i året? Hvorfor må norsk nasjonaldag kreve et norsk flagg?

 

 

Hhva er PROBLEMET? Hvorfor må man ha en påskehare i en juletrefest kan du jo også spørre?

Jeg har blitt oppdratt av mine foreldre til å respektere andre kulturer; altså at når jeg befinner meg i et annet land respekterer man det landets skikker og kommer ikke og krever å oppføre meg norsk eller insistere på at det norske skal gjelde her. Skjønner ikke problemet med å forvente det samme her. Med mindre man tror at utlendinger i Norge ikke tåler å bli påminnet om at In Rome Do As The Romans. Men isåfall har man et nedlatende syn på utlendinger.

[Gavekort]

 

 

 

 

Hva er problemet med å bære et annet flagg den ene dagen i året? Hvorfor må norsk nasjonaldag kreve et norsk flagg?

 

 

Hhva er PROBLEMET? Hvorfor må man ha en påskehare i en juletrefest kan du jo også spørre?

Jeg har blitt oppdratt av mine foreldre til å respektere andre kulturer; altså at når jeg befinner meg i et annet land respekterer man det landets skikker og kommer ikke og krever å oppføre meg norsk eller insistere på at det norske skal gjelde her. Skjønner ikke problemet med å forvente det samme her. Med mindre man tror at utlendinger i Norge ikke tåler å bli påminnet om at In Rome Do As The Romans. Men isåfall har man et nedlatende syn på utlendinger.

 

 

Ja. Hvorfor skal vi forby påskeharer på juletrefest? Om jeg får lov til å spørre.

 

Du har all din rett til å være krenket av at andre ikke deler dine verdier. Jeg er bare ikke helt sikker på hvordan du forsvarer dette.

 

 

Hvem skal da bestemme hvilke flagg som er ok? Flaggpolitiet?

 

I min verden: Arrangørene av toget. Det er deres tog. Andre kan godt ha sitt eget tog, om de er uenig. Så hvis ikke utenlandske flagg er tillatt, så synes jeg at det er dumt og meningsløst, men det er jo ikke jeg som arrangerer toget. Er det tillatt, så applauderer jeg det, slik jeg gjør her.

 

Geir 

 

 

Jeg tror problemet i liten grad ligger i privat arrangerte tog. Det er snarere de som er i andre sitt syn med et flagg som ikke er norsk.

Endret 9. mai 2018 av Gavekort

[tom waits for alice]

Og hvis du identifiserer deg med BEGGE, hva er da PROBLEMET med å bære et norsk flagg dene ene dagen i året, blant 365 dager som er Norges nasjonaldag? Hvorfor kan man ikke gå med det andre flagget i det andre landets nasjonaldag? HORFOR er det et problem?

 

Det er ikke noe problem - etter mitt syn - og gå med norske flagg, sammenlignet med å gå med andre. Men du spør jo feil person: Det er ikke jeg som har et problem med hverken det ene eller det andre, og jeg kan ikke svare for alle andre mennesker. 

 

Det som er derimot er et problem for meg, er at noen skal ha rett til å tvinge en bestemt oppførsel, enten det er i form av flagg eller klesdrakt eller annet, på andre mennesker i et fritt samfunn. Spesielt på en dag når vi feirer at vi fikk en demokratisk grunnlov som la rett på individuelle rettigheter og ytringsfrihet, og ikke ble en politistat. Som jeg sa til MariusJS: Jeg er glad for at vi ikke har noe flaggpoliti, edit: og det kan vi takke grunnlovsfedrene for.

 

Kardemommeloven holder i rikt monn for meg, som rettesnor for 17. mai-feiringen. (Og nei, jeg går ikke med på at utenlandske flagg er å "plage andre". Du kan selvfølgelig velge å føle deg krenket av det, men det er noe annet...)

 

Geir

Endret 9. mai 2018 av tom waits for alice

[Morromann]

 

 

 

 

 

Hva er problemet med å bære et annet flagg den ene dagen i året? Hvorfor må norsk nasjonaldag kreve et norsk flagg?

 

 

Hhva er PROBLEMET? Hvorfor må man ha en påskehare i en juletrefest kan du jo også spørre?

Jeg har blitt oppdratt av mine foreldre til å respektere andre kulturer; altså at når jeg befinner meg i et annet land respekterer man det landets skikker og kommer ikke og krever å oppføre meg norsk eller insistere på at det norske skal gjelde her. Skjønner ikke problemet med å forvente det samme her. Med mindre man tror at utlendinger i Norge ikke tåler å bli påminnet om at In Rome Do As The Romans. Men isåfall har man et nedlatende syn på utlendinger.

 

 

Ja. Hvorfor skal vi forby påskeharer på juletrefest? Om jeg får lov til å spørre.

 

Du har all din rett til å være krenket av at andre ikke deler dine verdier. Jeg er bare ikke helt sikker på hvordan du forsvarer dette.

 

 

 

 

Hvem har snakket om forbud? Hvem har snakket om krenking? Jeg har ikke brukt noen av de to ordene. Men det har jo ikke noe å gjøre på en slik fest. Forøvrig er mange av mine venner utenlandskke og de har ALDRI brukt andre flagg enn det NORSKE på 17.mai. Nå er det vel knapt noen som gjøør det tenker jeg så det er knapt noen problemstilling. Men det er jo velmenende nordmenn som tenker at alle utlendinger er så sarte at de ikke tåler å høre at det er Norges nasjonaldag som feires, ikke vet jeg.

[tom waits for alice]

Jeg tror problemet i liten grad ligger i privat arrangerte tog. Det er snarere de som er i andre sitt syn med et flagg som ikke er norsk.

 

Toget har fortsatt en arrangør om det er offentlig. Det var vel helt konkret bildene fra barnetoget i Oslo som trigget den første tråden om dette her på forumet, om jeg husker rett.

 

De som vandrer tilfeldig rundt i gatene er dekket av ytringsfriheten, også på 17. mai. Om noen lar seg støte av synet av glade mennesker med "feil" flagg, så bør de kanskje ikke gå ut på dager der de kan bli støtt. De har nemlig ikke noe krav på å slippe.

 

Geir  

[Gavekort]

 

 

 

Hvem har snakket om forbud? Hvem har snakket om krenking? Jeg har ikke brukt noen av de to ordene. Men det har jo ikke noe å gjøre på en slik fest. Forøvrig er mange av mine venner utenlandskke og de har ALDRI brukt andre flagg enn det NORSKE på 17.mai. Nå er det vel knapt noen som gjøør det tenker jeg så det er knapt noen problemstilling. Men det er jo velmenende nordmenn som tenker at alle utlendinger er så sarte at de ikke tåler å høre at det er Norges nasjonaldag som feires, ikke vet jeg.

 

 

Du sammenlignet det med urinering og oppkast, og nevnte straff, så jeg regnet med at sammenligningen din til uanstendig 17. Mai oppførsel ikke hadde en høyere terskel.

 

Jeg tenker at alle skulle brydd seg litt mindre om hva andre gjør ut av nasjonaldagen jeg. Vi er tross alt frie individer i et (delvis) fritt land, og det er ingen høyere appell til Norge enn å benytte seg av muligheten til å bære de symbolene vi selv vil, på hvilken dag vi vil.

 

 

Jeg tror problemet i liten grad ligger i privat arrangerte tog. Det er snarere de som er i andre sitt syn med et flagg som ikke er norsk.

 

Toget har fortsatt en arrangør om det er offentlig. Det var vel helt konkret bildene fra barnetoget i Oslo som trigget den første tråden om dette her på forumet, om jeg husker rett.

 

De som vandrer tilfeldig rundt i gatene er dekket av ytringsfriheten, også på 17. mai. Om noen lar seg støte av synet av glade mennesker med "feil" flagg, så bør de kanskje ikke gå ut på dager der de kan bli støtt. De har nemlig ikke noe krav på å slippe.

 

Geir

 

 

Og det offentlige kan også stille krav til flagg, men da bør det være frivillig å delta i det offentlig arrangerte toget.

[Morromann]

 

 

 

 

Hvem har snakket om forbud? Hvem har snakket om krenking? Jeg har ikke brukt noen av de to ordene. Men det har jo ikke noe å gjøre på en slik fest. Forøvrig er mange av mine venner utenlandskke og de har ALDRI brukt andre flagg enn det NORSKE på 17.mai. Nå er det vel knapt noen som gjøør det tenker jeg så det er knapt noen problemstilling. Men det er jo velmenende nordmenn som tenker at alle utlendinger er så sarte at de ikke tåler å høre at det er Norges nasjonaldag som feires, ikke vet jeg.

 

 

Du sammenlignet det med urinering og oppkast, og nevnte straff, så jeg regnet med at sammenligningen din til uanstendig 17. Mai oppførsel ikke hadde en høyere terskel.

 

Jeg tenker at alle skulle brydd seg litt mindre om hva andre gjør ut av nasjonaldagen jeg. Vi er tross alt frie individer i et (delvis) fritt land, og det er ingen høyere appell til Norge enn å benytte seg av muligheten til å bære de symbolene vi selv vil, på hvilken dag vi vil.

 

 

 

 

 

Ja, vi er et fritt land, det er jeg enig i, og jeg mener ikke at det skal være TVANG å utøve normal folkeskikk. Men jeg velger å utøve folkeskikk uansett da det er naturlig for meg og noe jeg er oppdratt til. Så får andre gjøre det de vil.

[GeirHH]

Heter det ikke nasjonaldagen "

Svenska flaggans dag i Sverige? Flagget er en nasjons symbol, vil virke rart at noen vifter med det kongolesiske da.