Hvorfor er det moralsk riktig å drepe dyr?

[Isbilen]

Du skjønner nok hva jeg mener.

[PgUp]

Du skjønner nok hva jeg mener.

Ikke helt, mennesker er dyr.

[Isbilen]

Ta deg en bolle. Umulig å ha en god diskusjon hvis man skal måtte bruke to timer på å kverulantsikre hvert innlegg.

[PgUp]

Ta deg en bolle. Umulig å ha en god diskusjon hvis man skal måtte bruke to timer på å kverulantsikre hvert innlegg.

Ro deg ned innlegget ditt fikk det til å fremstå som det var greit å spise mennesker. Siden vi er dyr med høyt følelsesregister.

 

Om et dyr er har følelsesregister som mennesker, hvorfor er det rett å spise dem og ikke mennesker?

Endret 3. mai 2018 av PgUp

[fo2re]

Folk flest driter jo i det meste nå om dagen, utenom bøg designa klær og vesker, reiser, dyre mobiltelefoner og poste ting i sosiale medier som må ha masse Likes, hvis ikke raser verden sammen.

Så hvordan skal man finne tid tid til å bry seg om andre ting lizzom.

[Isbilen]

 

Ta deg en bolle. Umulig å ha en god diskusjon hvis man skal måtte bruke to timer på å kverulantsikre hvert innlegg.

Ro deg ned innlegget ditt fikk det til å fremstå som det var greit å spise mennesker. Siden vi er dyr med høyt følelsesregister.

 

Nei, det gjorde det ikke. Du leste det sånn. Det var mer enn tydelig nok at det handlet om andre dyr enn oss - når jeg leser setningen på nytt ser jeg at ordbruken er enda mindre tvetydig enn jeg trodde. Det går nesten alltid an å kverulere på noe.

Endret 3. mai 2018 av Isbilen

[PgUp]

 

 

Ta deg en bolle. Umulig å ha en god diskusjon hvis man skal måtte bruke to timer på å kverulantsikre hvert innlegg.

Ro deg ned innlegget ditt fikk det til å fremstå som det var greit å spise mennesker. Siden vi er dyr med høyt følelsesregister.

Nei, det gjorde det ikke. Du leste det sånn. Det var mer enn tydelig nok at det handlet om andre dyr enn oss. Det går nesten alltid an å kverulere på noe.

Haha når gjør jeg det?

 

Det er lov å stille spørsmål med humoristisk vinkling, det er du som starter med kverulering. Du kunne ignorert det

[PgUp]

Uansett om dyr føler det samme som mennesket, hvor går egentlig skillet? Hva mener du er så forskjellig at det er greit å spise dem?

[BuffyAnneSummers]

 

Du har klart gitt uttrykk for at du mener at moral er noe som er grunnleggende i det å være menneske og at det skiller oss fra dyrene. Det stemmer ikke.

Mener du at dyr kan ha moralske diskusjoner rundt det å ikke spise andre dyr? Er du ikke enige i at vi er langt mer intelligente og det at vi faktisk kan ha diskusjoner om at voldtekt og vold er galt gjør oss mer moralske?

 

Nei og nei. Det er ikke gitt at vi er mer intelligent heller, det er blitt sagt at hvis aliens kom til jorda og ville prate med de med det mest kompliserte språket hadde de ikke pratet med oss engang, de hadde valgt å prate med hvalene istedet. Man har funnet ut av at delfiner og spekkhoggere feks har forskjellige aksenter utifra hvor i verden de er fra, så disse dyrene er mye smartere og nær oss i intelligens enn det vi tidligere har trodd. Er bare å se på faktumet at spekkhoggere har aldri drept mennesker i det ville (de har drept mennesker når de har vært i fangeskap men det er fordi de har blitt mentalt ustabile av forholdene de holder dem i, de blir basically torturert og er hvorfor seaworld har gitt seg med å skaffe nye, se blackfish, veldig trist), de er ikke tankeløse drapsmaskiner som hvithaien er. Vår intelligens er ikke unik, ikke det å ha kultur eller tradisjoner heller. 

 

Den eneste forskjellen mellom oss og andre intelligente dyr er tommelen vår, den er en veldig stor grunn til hvorfor vi har kommet så langt vi har kommet, så la oss være ærlige med oss selv, vi mennesker er ikke spesielt spesielle uansett hvor hardt vi ønsker å tro det. 

[Isbilen]

Uansett om dyr føler det samme som mennesket, hvor går egentlig skillet? Hva mener du er så forskjellig at det er greit å spise dem?

Poenget er at forskjellen ikke gjør noe. De kunne vært like oss, de kunne til og med vært smartere enn oss - det ville fortsatt vært greit å spise dem, for det er sånn naturen er. Organismer i kamp for å overleve. Ingen utvikling kan annullere dette.

Når det er sagt er moderne husdyrhold stort sett forkastelig (nei, ikke kjæledyr), så vi burde definitivt spist mye, mye mindre kjøtt enn det vi gjør nå. Egentlig burde vi bare spist det vi drepte selv. Men i utgangspunktet, i prinsippet, er det ikke galt å spise dyr.

Endret 3. mai 2018 av Isbilen

[PgUp]

 

 

Du har klart gitt uttrykk for at du mener at moral er noe som er grunnleggende i det å være menneske og at det skiller oss fra dyrene. Det stemmer ikke.

Mener du at dyr kan ha moralske diskusjoner rundt det å ikke spise andre dyr? Er du ikke enige i at vi er langt mer intelligente og det at vi faktisk kan ha diskusjoner om at voldtekt og vold er galt gjør oss mer moralske?

Nei og nei. Det er ikke gitt at vi er mer intelligent heller, det er blitt sagt at hvis aliens kom til jorda og ville prate med de med det mest kompliserte språket hadde de ikke pratet med oss engang, de hadde valgt å prate med hvalene istedet. Man har funnet ut av at delfiner og spekkhoggere feks har forskjellige aksenter utifra hvor i verden de er fra, så disse dyrene er mye smartere og nær oss i intelligens enn det vi tidligere har trodd. Er bare å se på faktumet at spekkhoggere har aldri drept mennesker i det ville (de har drept mennesker når de har vært i fangeskap men det er fordi de har blitt mentalt ustabile av forholdene de holder dem i, de blir basically torturert og er hvorfor seaworld har gitt seg med å skaffe nye, se blackfish, veldig trist), de er ikke tankeløse drapsmaskiner som hvithaien er. Vår intelligens er ikke unik, ikke det å ha kultur eller tradisjoner heller.

 

Den eneste forskjellen mellom oss og andre intelligente dyr er tommelen vår, den er en veldig stor grunn til hvorfor vi har kommet så langt vi har kommet, så la oss være ærlige med oss selv, vi mennesker er ikke spesielt spesielle uansett hvor hardt vi ønsker å tro det.

Interessant poeng. Blir det ikke uetisk for oss da å spise disse intelligente dyrene på lignende grunnlag at vi ikke spiser mennesker?

[BuffyAnneSummers]

 

 

 

Du har klart gitt uttrykk for at du mener at moral er noe som er grunnleggende i det å være menneske og at det skiller oss fra dyrene. Det stemmer ikke.

Mener du at dyr kan ha moralske diskusjoner rundt det å ikke spise andre dyr? Er du ikke enige i at vi er langt mer intelligente og det at vi faktisk kan ha diskusjoner om at voldtekt og vold er galt gjør oss mer moralske?

Men hva har intelligens og vitenskap med moral å gjøre? Nazistene var jo intelligente og langt fremme innen vitenskap.

Du knytter vitenskap og teknologisk utvikling/kunnskapsutvikling opp mot moral, men i fremtiden kan de mest avanserte samfunnene være destruktive, krige, holde slaver etc. Hvem vet det?

Du sier egentlig bare at du selv har rett på dette området og at andre har feil. Men: Hvorfor?

Nei, du misforstår meg. Jeg sier at intelligens gjør at vi kan ha moralske diskusjoner, ikke at intelligens i seg selv nødvendigvis gjør at du i alle tilfeller er moralsk.

 

For de fleste om ikke alle dyr er slike diskusjoner umulige.

 

Vitenskap og intelligens hjelper oss å ta moralsk riktige valg, da vi kan måle lidelse og smerte. Hvis noe er umotalsk, må det være å påføre lidelse og smerte selv om vi fint kunne unngått dette.

 

Det stemmer ihvertfall ikke. Er bevist at dyr lærer av hverandre og har da en måte å kommunisere på, ofte verbalt.

[PgUp]

Det stemmer ihvertfall ikke. Er bevist at dyr lærer av hverandre og har da en måte å kommunisere på, ofte verbalt.

Er det bevist at dyr har diskusjoner om hva som moralsk riktig?

Endret 3. mai 2018 av PgUp

[cuadro]

Det avhenger av hvordan du bruker begrepet "diskusjon". I dyreriket "diskuterer" vanligvis gruppen eller populasjonen hva som er rett og galt gjennom en blanding av instinkt og dominans.

[BuffyAnneSummers]

Jeg spiser kjøtt og mener det er ok å spise dyr, foretrekker døde dyr, så ja. Men hvor går grensen til forskjellige? Jeg ble litt "kvalm" når det viste seg at det var masse hestekjøtt i produkter solgt i Norge. Om vi spiser hest, er det da ok å spise hund f,eks? hva avgjør om det er greit å drepe å spise et dyr? Gris f.eks er relativt smarte dyr, dem spiser vi. Er det fordi de ikke har fin pels å valpeøyne, folk som har gris som kjæledyr lærer dem dressur og annet. 

Vi spiser ikke hunder og katter fordi de er dyr som hovedsakelig lever av kjøtt, spesielt katter MÅ ha kjøtt for å holde seg friske, og da egner de seg dårlig til mat for mennesker da du kan ende opp med å spise skumle parasitter dyrene har fått i seg. Er sammen grunn til hvorfor vi ikke spiser ulv, er idiotisk å spise andre rovdyr.

 

I enkelte land så driver de oppdrett med både hund og katt og spiser dem gjerne. Dette er ofte veldig fattige land som ikke har lik helsestandard på maten som oss. 

[BuffyAnneSummers]

 

Vi mennesker er dyr. Vi alle vet at man ikke skal drepe dyr, men kun av arten mennesker. Hvorfor er det greit å drepe resten av dyrene fordi vi synes det smaker godt å spise dem, selv om vi som lever i Norge kan klare oss fint uten?

 

Vi vet jo at det er galt å drepe dyr av arten mennesker selv om de skulle være mindre intelligente enn det vi er. 

 

Dyr kan jo også ha meningsfulle liv selv om de ikke er så fryktelig opptatte som vi mennesker er. 

 

Jeg synes det kommer litt i kontrast til de som mener at individet skal beskyttes mot vold, men er for vold mot individer av andre arter. 

 

Fordi vi må ha noe å leve av. Kjøtt gir næring. Men, jeg skal følge deg om arter slik som hval kanskje bør vernes totalt. Disse er såpass viltlevende og intelligente at jeg synes de er verdt å vernes mot jakt.

 

Det er alle i verden enig med, ihvertfall offentlig, er vel bare japan som bruker smutthull som at de kan selge kjøttet man får tak i til forskning (så helt plutselig ender de opp med masse eksemplarer de kan selge kjøttet til......), dette var jo for å sørge for at ikke noe av dyret gikk til spill, men ja... mennesker suger innimellom noe helt jævlig. 

[BuffyAnneSummers]

 

 

 

Du har klart gitt uttrykk for at du mener at moral er noe som er grunnleggende i det å være menneske og at det skiller oss fra dyrene. Det stemmer ikke.

Mener du at dyr kan ha moralske diskusjoner rundt det å ikke spise andre dyr? Er du ikke enige i at vi er langt mer intelligente og det at vi faktisk kan ha diskusjoner om at voldtekt og vold er galt gjør oss mer moralske?

Nei og nei. Det er ikke gitt at vi er mer intelligent heller, det er blitt sagt at hvis aliens kom til jorda og ville prate med de med det mest kompliserte språket hadde de ikke pratet med oss engang, de hadde valgt å prate med hvalene istedet. Man har funnet ut av at delfiner og spekkhoggere feks har forskjellige aksenter utifra hvor i verden de er fra, så disse dyrene er mye smartere og nær oss i intelligens enn det vi tidligere har trodd. Er bare å se på faktumet at spekkhoggere har aldri drept mennesker i det ville (de har drept mennesker når de har vært i fangeskap men det er fordi de har blitt mentalt ustabile av forholdene de holder dem i, de blir basically torturert og er hvorfor seaworld har gitt seg med å skaffe nye, se blackfish, veldig trist), de er ikke tankeløse drapsmaskiner som hvithaien er. Vår intelligens er ikke unik, ikke det å ha kultur eller tradisjoner heller.

 

Den eneste forskjellen mellom oss og andre intelligente dyr er tommelen vår, den er en veldig stor grunn til hvorfor vi har kommet så langt vi har kommet, så la oss være ærlige med oss selv, vi mennesker er ikke spesielt spesielle uansett hvor hardt vi ønsker å tro det.

Interessant poeng. Blir det ikke uetisk for oss da å spise disse intelligente dyrene på lignende grunnlag at vi ikke spiser mennesker?

 

De er ikke vanlig kost, så det gjør ikke de fleste allerede. Noen av dem kan ikke spises heller, som delfinen, farlig høye nivåer av stoffer som kan gjøre oss syke (men det stopper ikke japanerne fra å blande delfin inn med hvalkjøttet de selger........). 

[BuffyAnneSummers]

Det stemmer ihvertfall ikke. Er bevist at dyr lærer av hverandre og har da en måte å kommunisere på, ofte verbalt.

Er det bevist at dyr har diskusjoner om hva som moralsk riktig?

Hva er en diskusjon for deg? For det aller meste av vår kommunikasjon, som mennesker som har ett verbalt språk å bruke, er ikke verbalt. Vi er mye mer lik dyr enn du skulle tro. 

 

Edit: Har du aldri sett en dyremamma straffe ungen sin for å være uskikkelig? Indikerer ikke det at de har en viss intelligens og moralsk kode de følger også? Det er også blitt funnet ut av at dyr lærer av hverandre, kråker feks kan fortelle hverandre hvilken person som er jævlig så vil hele flokken hate denne personen. Sjekk ut videoen hvor de lærte seg å knuse valnøtter på veien med biler som kjører over dem. Vil ikke du si at dette viser problemløsning på ett høyere nivå og at de kommuniserer og helt klart har samtaler seg i mellom?

Endret 3. mai 2018 av BuffyAnneSummers

[PgUp]

 

 

Det stemmer ihvertfall ikke. Er bevist at dyr lærer av hverandre og har da en måte å kommunisere på, ofte verbalt.

Er det bevist at dyr har diskusjoner om hva som moralsk riktig?

Hva er en diskusjon for deg? For det aller meste av vår kommunikasjon, som mennesker som har ett verbalt språk å bruke, er ikke verbalt. Vi er mye mer lik dyr enn du skulle tro.

 

Yess, jeg tror nok dog dyr aldri overveier om det er moralsk å drepe for mat.

[cuadro]

Yess, jeg tror nok dog dyr aldri overveier om det er moralsk å drepe for mat.

Sikker på det? Om jeg kan finne et eksemplar som normalt ikke driver med kanibalisme, men som under riktige forutsetninger gjør det, ville ikke dette demonstrere en vurdering av hva det er riktig å spise?