Gud lyver, slangen snakker sant?

[noob11]

Eventuelt les: https://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_fruit#Apple

 

Takker. Den hadde jeg ikke sett før. Mulig feiltolking av latin altså. Det kan jo skje den beste.

Fortsatt litt rart at man ikke har sluttet å bruke eple i disse historiene, men det er vel blitt tradisjon.

[Gjest Slettet-YsznKkZxt0]

 

 

 

 

 

 

Forsåvidt var vel døden alt der? Siden de ikke hadde spist av livets tre burde de vel ha død etter en stund uansett?

Mulig, men i paradiset? Jeg tenker det her er noen bilder vi i vår tid heller ikke ser helt tydelig med første blikk. Kosmos - det ordnete - ble skilt fra kaos i skapelsen da Gud skilte det tørreland fra havet. Havet er gjerne bilde på fortapelse, der Gud ikke er, se f.eks. historien om Jona i hvalen. "Østen" er og et slikt bilde, bortenfor landet som er livgiveren. Jeg tenker derfor at menneskets evige død først blir truende når de flyttes utenfor grensen av Guds livgivende hage, der Gud ikke er.

 

Det er vel bare antydet om det å spise fra livets tre er en engangssak, eller en del av det å leve i hagen? Er det ikke her og en sammenheng fra livets tre i eden, via Jesus som vintreet (Joh. 15), nattverden og til at livets tre igejn skal stå midt i bland oss i Åp. 22?

 

 

Tja. De fikk ikke forbud mot å spise av livets tre, så man kan regne med at det var greit. Gitt at de blir kastet ut for å forhindre at de spiser av livets tre etter kunnskapens tre, så tenker jeg at det er en engangssak som gir evig liv. Særlig pga måten Gud formulerer det i 1 mos 3:22. Det hadde jo vært moro å vite hva utfallet hadde vært om de hadde spist av livets tre først

 

Så Carl Olof Rosenius skriver i sin pietist skriv: For kristne er nåtidens løfte mye herligere for gjenfødte kristne enn edens hage sin herlighet. Slangen (Satan, Lucifer) snakket delvis sant liksom Han brukte Guds eget Ord til å friste Herren selv Jesus Kristus i ørkenen og Han gjør det den dag i dag.

Endret 9. mai 2018 av Slettet-YsznKkZxt0

[ildsint]

1.Mos 3: 1-4: Slangen var listigere enn alle ville dyr som Jehova hadde skapt. Den sa til kvinnen: Har Gud virkelig sagt at dere ikke skal spise av noe tre i hagen. Kvinnen svarte slangen: Gud har sagt: Den frukten må dere ikke spise av og ikke røre ellers skal dere dø. Da sa slangen til kvinnen: Dere kommer slett ikke til å dø. 

 

Joh 8:44: Jesus sa: Djevelen er en løgner og løgnens far. Djevelen var altså kilden til den første løgn som ble uttalt. Han brukte slangen som et synlig talerør

[noob11]

Gud hadde den første løgnen. Han sa at den dagen de spiste av frukten ville de dø. Slangen sa at det ikke stemte, noe den videre historien viser at stemmer.

[8DX8QO0Y]

Gud hadde den første løgnen. Han sa at den dagen de spiste av frukten ville de dø. Slangen sa at det ikke stemte, noe den videre historien viser at stemmer.

"han" sa ikke DEN dagen.

[noob11]

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=ud8MMrJeKwHNJdqN05oJoVSwg4N0rRpnYulFje15AMc9SKOacrzE3b3loKGOTYld

 

Men av treet til kunnskap om godt og ondt må du ikke spise. For den dagen du spiser av det, skal du dø.

 

I følge nåværende versjon av bibelen gjorde han det.

[8DX8QO0Y]

Nåværende versjon åtteogfemti mvh. norsk bibel og vranglæreforlag

[noob11]

Hvilken versjon følger du da? Og har du evt link?

[8DX8QO0Y]

Hvilken versjon følger du da? Og har du evt link?

Ingen

[Gabri3L]

1.Mos 3: 1-4: Slangen var listigere enn alle ville dyr som Jehova hadde skapt. Den sa til kvinnen: Har Gud virkelig sagt at dere ikke skal spise av noe tre i hagen. Kvinnen svarte slangen: Gud har sagt: Den frukten må dere ikke spise av og ikke røre ellers skal dere dø. Da sa slangen til kvinnen: Dere kommer slett ikke til å dø. 

 

Joh 8:44: Jesus sa: Djevelen er en løgner og løgnens far. Djevelen var altså kilden til den første løgn som ble uttalt. Han brukte slangen som et synlig talerør

 

Nok et eksempel på at bibelen ikke vet hva den selv mener. I GT ser vi altså at det var slangens egenskaper som skilte den fra de andre dyrene. Og at som i andre fabler fra samme tid, var det helt normalt for mennesker å snakke med dyr. Senere blir menneskene straffet for å ha tilegnet seg kunnskap, ved at gud blant annet gjør det vanskelig for menneskene å livnære seg. Akkurat som når Hefaistos ga menneskene Kunnskap i form av ild, og gudene da straffet menneskene ved å "grave ned maten deres".

 

Senere må altså Jesus omskrive dette, til at slangen bare var Satans talerør. Som for det første gjør det helt meningsløst å snakke om slangens egenskaper. Og for det andre, helt idiotisk av gud å straffe slangen, for hva Satan gjorde..

 

 

Gud hadde den første løgnen. Han sa at den dagen de spiste av frukten ville de dø. Slangen sa at det ikke stemte, noe den videre historien viser at stemmer.

"han" sa ikke DEN dagen.

 

 

Jo, i de fleste oversettelser så gjorde han det. Men det er uansett ikke så viktig, fordi senere så sier han at Adam og Eva må kastes ut av Edens hage, slik at de ikke får spist av "Livets tre" også som ville gitt dem udødelighet, slik at de hadde blitt som "oss". Adam og Eva var altså dødelige i utgangspunktet. Så å si "dere kommer til å dø om dere spiser av kunnskapens tre før eller senere" blir altså helt idiotisk, for de ville dødd før eller senere uansett. De kunne kanskje vært på "prøve" i Edens hage, og fått lov til å spise av livets tre omsider. Men det nevnes jo ingen plass..

[Gjest Slettet-YsznKkZxt0]

 

1.Mos 3: 1-4: Slangen var listigere enn alle ville dyr som Jehova hadde skapt. Den sa til kvinnen: Har Gud virkelig sagt at dere ikke skal spise av noe tre i hagen. Kvinnen svarte slangen: Gud har sagt: Den frukten må dere ikke spise av og ikke røre ellers skal dere dø. Da sa slangen til kvinnen: Dere kommer slett ikke til å dø. 

 

Joh 8:44: Jesus sa: Djevelen er en løgner og løgnens far. Djevelen var altså kilden til den første løgn som ble uttalt. Han brukte slangen som et synlig talerør

 

Nok et eksempel på at bibelen ikke vet hva den selv mener. I GT ser vi altså at det var slangens egenskaper som skilte den fra de andre dyrene. Og at som i andre fabler fra samme tid, var det helt normalt for mennesker å snakke med dyr. Senere blir menneskene straffet for å ha tilegnet seg kunnskap, ved at gud blant annet gjør det vanskelig for menneskene å livnære seg. Akkurat som når Hefaistos ga menneskene Kunnskap i form av ild, og gudene da straffet menneskene ved å "grave ned maten deres".

 

Senere må altså Jesus omskrive dette, til at slangen bare var Satans talerør. Som for det første gjør det helt meningsløst å snakke om slangens egenskaper. Og for det andre, helt idiotisk av gud å straffe slangen, for hva Satan gjorde..

 

 

Gud hadde den første løgnen. Han sa at den dagen de spiste av frukten ville de dø. Slangen sa at det ikke stemte, noe den videre historien viser at stemmer.

"han" sa ikke DEN dagen.

 

 

Jo, i de fleste oversettelser så gjorde han det. Men det er uansett ikke så viktig, fordi senere så sier han at Adam og Eva må kastes ut av Edens hage, slik at de ikke får spist av "Livets tre" også som ville gitt dem udødelighet, slik at de hadde blitt som "oss". Adam og Eva var altså dødelige i utgangspunktet. Så å si "dere kommer til å dø om dere spiser av kunnskapens tre før eller senere" blir altså helt idiotisk, for de ville dødd før eller senere uansett. De kunne kanskje vært på "prøve" i Edens hage, og fått lov til å spise av livets tre omsider. Men det nevnes jo ingen plass..

 

De var udødelige før de falt. Problemet var da Adam Og Eva begynte å diskutere med Slangen, da sådde gift slangen dødelige gift inn i deres udødelige sjel. Løgnens far sådde denne setningen i oss alle: " Har Gud virkelig sagt...?

[Gabri3L]

Nope, det der er bare kristnes bortforklaring. Det står ingenting i bibelen som likner en gang..

[nagina]

Ja, man skal gå veldig langt for å tro på dette, diskutere med slangen? det skjer bare i drømme verden og i spill  

[Gjest Slettet-YsznKkZxt0]

Nope, det der er bare kristnes bortforklaring. Det står ingenting i bibelen som likner en gang..

Adam fikk en sønn etter hans lignelse, som heter set. Altså etter fallet. Klart og tydelig.

[Gjest Slettet-YsznKkZxt0]

Ja, man skal gå veldig langt for å tro på dette, diskutere med slangen? det skjer bare i drømme verden og i spill

Å diskutere Guds Ord ser vi idag. Har Gud virkelig sagt?

[Gjest Slettet-YsznKkZxt0]

 

Ja, man skal gå veldig langt for å tro på dette, diskutere med slangen? det skjer bare i drømme verden og i spill

Å diskutere Guds Ord ser vi idag. Har Gud virkelig sagt?

 

Slangen er i sitt gamle jeg. Han har kommet ned på jorden i stor vrede fordi han har ikke lenge igjen.

[noob11]

Så det er Slangen som står bak problemene med bibelen. Feks det er slangen som er grunnen til at teksten er på en slik måte at det ser ut til at Gud lyver og slangen snakker sant?

[ildsint]

Skapningen hadde fått Guds lover. En fremtredende lov blant disse er kjærlighetens lov. Gud er kjærlighet. (1.Joh 4:8 )

 

Men nå stod det fram en som ville lage andre lover for menneskeheten. Det var en engel, usynlig ( Guds sønn lusifer) uten tvil en av dem som ropte av fryd da Jehova skapte jorden og alt på den. ( Job 38:7 ) Denne engelen gjorde seg til en satan, en motstander av Gud. Han ønsket å være uavhengig. Han ville selv bli tilbedt og sådde en opprørsk ånd. ( Ef 2:1-29)(Luk 4:5-7) Han la planer om å bruke våre første menneskelige foreldre til å fremme sine egne selviske hensikter. Hvordan gikk han så fram

 

I Edens paradisiske hage kunne Adam og Eva glede seg over Jehovas gode styre. Gud gav dem alt det de trengte i åndelig og i fysisk henseende. Av hensyn til deres fortsatte ve og vel krevde han også at de skulle adlyde ham som sin suverene Herre. Han hadde gitt Adam et enkelt påbud, nemlig at han ikke måtte spise av treet som gir kunnskap om godt og ondt. Da Eva ble skapt, gjaldt dette også henne. Det var ikke slik at Gud nektet dem noe godt for det var stor variasjon av næringsrik frukt på de andre trærne i hagen. Men hvis de var ulydige mot Gud og spiste av frukten på dette ene treet skulle de dø. Opprøreren Satan henvendte seg først til Eva. Han benyttet seg av list og talte gjennom en slange og sa: Dere kommer slett ikke til å dø. Men Gud vet at den dagen dere spiser av frukten, vil deres øyne ble åpnet, dere vil bli som Gud og kjenne godt og ondt. Dette fikk det til å se ut som om Gud var en løgner. Men det var Satan som var løgneren. Løgnens far ble med rette også kalt Djevelen. Ordet djevel betyr nemlig bakvasker.

 

Gud kunne ha tilintetgjort Adam og Eva med en gang og skapt et nytt menneskepar. Men ville ikke det ha vært ensbetydende med å innrømme at det var noe i veien med dem han først skapte?. Det var ingen feil ved Guds skaperverk. Det var bare det at våre første foreldre valgte å bruke sin frie vilje på en gal måte. Hvis de hadde vært roboter som måtte gjøre det som var rett, under alle forhold, ville de ikke ha hatt en fri vilje. Da ville de ikke ha vært et avbilde av Gud. Alt det Jehova gjør, er fullkomment og blir gjort på rette måte, for Jehova er kjærlighet. Han vil at også hans fornuftutstyrte skapninger skal tilskyndes av kjærlighet til å gjøre det som er rett.

Endret 12. mai 2018 av ildsint

[Gabri3L]

Så mye som du lyver "ildsint", skal vi anta at det er djevelen som snakker gjennom deg også?

[ildsint]

Så mye som du lyver "ildsint", skal vi anta at det er djevelen som snakker gjennom deg også?

 

Hva lærer din religion om de døde. Stemmer det med det som bibelen lærer. De fleste religioner lærer noe annet. Hvorfor. Fordi deres lære er blitt påvirket av Guds store motstander , Satan djevelen. Han bruker falsk religion for å få folk til å tro at de lever videre i åndeverden når kroppen deres dør. Dette er en løgn som Satan kombinerer med andre løgner for å vende folk bort fra Jehova Gud. 

 

Det er noen religioner som lærer at de som har levd et dårlig liv, kommer til et sted hvor de blir pint i en evig ild.. Denne læren fører vanære over Gud. Jehova er en kjærlig Gud og ville aldri pine folk på denne måten.

 

Hva ville du syns om en mann som straffet et ulydig barn ved å holde barnets hender inn i flammene fra et bål. Ville du ha respekt for en slik mann. Ville du i det hele tatt hatt lyst til å bli kjent med ham. Sikkert ikke. Du ville nok tenke at han var et hjerteløst menneske. Men Satan vil at vi skal tro at Jehova torturerer mennesker i ild i all evighet i utallige milliarder av år.

 

Satan djevelen bruker noen religioner til å lære folk at når mennesker dør, så blir de til ånder som de levende må vise respekt og ære. Ifølge denne læren kan de døde ånder bli ens mektige venner eller fryktede fiender. Det er mange som tror på denne løgnen. De er redd de døde og ærer og tilber dem. Men Bibelen lærer at de døde sover og at vi bare skal tilbe den sanne Gud Jehova, han som har skapt oss og gitt oss alt vi trenger. Det at du kjenner sannheten om de døde, hindrer deg i å bli bedratt av religiøse løgner. Det hjelper deg også til å forstå andre ting som bibelen lærer. Når du vet at mennesker ikke går over i åndeverdenen når de dør, får for eksempel løftet om evig liv på en paradisisk jord mer forhold og mening for deg.

Endret 12. mai 2018 av ildsint