Finland forlenger ikke borgerlønnsprosjektet - ingen god ide spør du meg

[Morromann]

https://www.nrk.no/urix/finland-dropper-borgerlonnsforsok-1.14020744

 

Dette systemet som har blitt såpass sterkt hyllet her og i andre debattfora som selve fremtiden har man i Finland innsett ikke var så bra system likevel.

Er enig i det. 5400 kroner i måneden - det er jo luselønn. Og dette skal erstatte gode velferdsordninger som gir et sikkert inntektstap?

Endret 27. april 2018 av Morromann

[Kakeshoma]

Tror du har linket til feil artikkel.

Endret 24. april 2018 av Kakeshoma

[Morromann]

Ja jeg har linket til artikkelen ja. Hvordan det?

[Kakeshoma]

Jeg som ikke klarer å skrive riktig.

Feil artikkel skulle det stå.

 

Den handler ikke om brogerlønn for det første, for det andre står ikke noe om at prosjektet floppet eller har gått dårlig.

 

edit. klarer fortsatt ikke skrive riktig

Endret 24. april 2018 av Kakeshoma

[Emancipate]

Det står ingenting om at det er en flopp, kun at prøveperioden går ut.

 

Borgerlønn er idioti. Gi penger til arbeidsføre på bekostning av uføre?

[Morromann]

Det står ingenting om at det er en flopp, kun at prøveperioden går ut.

 

Borgerlønn er idioti. Gi penger til arbeidsføre på bekostning av uføre?

 

Poenget er jo at denne luselønnsordningen skal erstatte opparbeidede rettigheter som arbeidsledighetstrygd, uføretrygd og til og med alderspensjon. Er man utenfor arbeidslivet; ja da skal man få en luselønn på 6000 kroner i måneden. Men man fååår jo lov å tjene så mye man vil ved siden av; skjønt det ofte er umulig. Dette er i praksis avskaffelse av velferdsstaten og gjennoinnførelse av sosialstaten og fattigkassen som man hadde før velferdsstaten.

 

Det at Finlands regjering ikke vil fornye ordningen tyder vel på at de ikke syntes det var så god ide likevel?

Endret 24. april 2018 av Morromann

[tigerdyr]

Det står ingenting om at det er en flopp, kun at prøveperioden går ut.

 

At den mot forventning ikke ble forlenget viser jo at det var en flopp - og når man måtte øke skattene 30% for å finansiere ordningen om den skulle gjøres permanent viser hvor urealistisk den var. 

 

Utrolig at man i det hele tatt kunne tro at borgerlønn kunne få fler i jobb og ikke overraskende ga datte forsøket ingen positiv utvikling der.  Jeg skjønner selvsagt at de som mottar pengene liker at der ikke stilles noen krav, men slik kan ikke samfunnet fungere.  Desverre er nok pisk eneste middel der virker når man skal få folk opp av sofaen. 

[PatSharpX]

Det at det ikke forlenges betyr ikke nødvendigvis at det var en flopp.

Jeg regner med de kommer med en rapport etter hvert hvor de kommer fram til en konklusjon.

Det skal bli spennende å lese.

[Morromann]

 

Det står ingenting om at det er en flopp, kun at prøveperioden går ut.

 

At den mot forventning ikke ble forlenget viser jo at det var en flopp - og når man måtte øke skattene 30% for å finansiere ordningen om den skulle gjøres permanent viser hvor urealistisk den var. 

 

Utrolig at man i det hele tatt kunne tro at borgerlønn kunne få fler i jobb og ikke overraskende ga datte forsøket ingen positiv utvikling der.  Jeg skjønner selvsagt at de som mottar pengene liker at der ikke stilles noen krav, men slik kan ikke samfunnet fungere.  Desverre er nok pisk eneste middel der virker når man skal få folk opp av sofaen. 

 

 

 

Jeg kan ikke begripe og forstå HVEM det er som ønsker å leve på 5400 kroner i måneden! Hva slags liv er det? Det er ikke noe liv. Da ER det bedre med "pisk" og ha en inntektssikring som går an å leve av; selv om ikke det er drømmelivet det heller.

Endret 24. april 2018 av Morromann

[depaderp]

Tror borgerlønn bare vil fungere når maskiner/data tar over er enda større del av arbeidsmarkedet. Sannsynlig at skatten bedriftene betaler øker en del når lønnsutgiftene går ned, og dermed vil borgerlønnen bli høyere.

[tigerdyr]

Tror borgerlønn bare vil fungere når maskiner/data tar over er enda større del av arbeidsmarkedet. Sannsynlig at skatten bedriftene betaler øker en del når lønnsutgiftene går ned, og dermed vil borgerlønnen bli høyere.

 

Jo mer skatt bedrifterne skal betale, jo mer vil produkterne nødvendigvis koste så i virkeligheten får folk bare dårligere råd jo mer en slik borgerlønn øker om det er bedrifterne som skal ta regningen. 

[PatSharpX]

 

Tror borgerlønn bare vil fungere når maskiner/data tar over er enda større del av arbeidsmarkedet. Sannsynlig at skatten bedriftene betaler øker en del når lønnsutgiftene går ned, og dermed vil borgerlønnen bli høyere.

 

Jo mer skatt bedrifterne skal betale, jo mer vil produkterne nødvendigvis koste så i virkeligheten får folk bare dårligere råd jo mer en slik borgerlønn øker om det er bedrifterne som skal ta regningen. 

 

Ikke nødvendigvis i ett marked med konkurranse. 

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Jo mer skatt bedrifterne skal betale, jo mer vil produkterne nødvendigvis koste så i virkeligheten får folk bare dårligere råd jo mer en slik borgerlønn øker om det er bedrifterne som skal ta regningen.

Når robotene er der betaler ikke lenger bedriftene lønn og arbeidsgiveravgift. Så en må beskatte rimelig mye mer om bedriftene skal få noen utgiftsøkelse.

[lada1]

Kanskje humpete vei til borgerlønn. Spesielt globalt sådanne. For den som er interessert så ser det ut som at Hawaii er på vei til å prøve dette: 

 

https://www.inverse.com/article/38746-hawaii-basic-income-chris-lee

 

Iflg artikkelen, som nevnes ovenfor, så vil de der ikke følge opp eksperimentet som avsluttes på slutten av dette året. Det behøver ikke å bety at ideen om borgerlønn er ute - de har jo ikke avsluttet eksperimentet enda :-) 

 

Men jeg kan vanskelig tenke meg et framtids-samfunn basert på "arbeid" slik som nå. Slik strukturell materialistisk orientering er heller ikke ønskelig. Høyere organismer utvikler seg mot uangengighet. Planter er prisgitt der de begynner å vokse. Insekter er prisgitt sine instinkter og tilfeldige fysiske omgivelser. Steinaldermennesket var avhengig av vær og hva naturen ga. Landbruket ga mer forutsigbarhet og kontroll. Videre teknologisk utvikling ga enda mer kontroll. Neste steg er å bli helt uavhengig av det materielle. 

 

Fysisk sett kan vi allerede bli ganske så uavhengig av det materielle. Og vi lever ikke av å jobbe (det er det bare blårussen som tror) - vi lever av resultatet fra hva naturen, teknologi og noe menneskelig innsats gir. 

 

I følge denne artikkelen: https://www.civita.no/politisk-ordbok/hva-er-borgerlonn

så passer borgerlønn best i fattige land der det er få alternativer for mange og i land med store forskjeller på rike og fattige. Men er vi ikke i Norge/Europa på vei mot slike uland-tilstander? Store områder nede i Europe ligner jo på uland allerede.  Og tenk deg et korrupt land med kompliserte velferdsordninger? Umulig! Så borgerlønn er vel aktuelt både på kort og lang sikt (dog med litt forskjeller på nivået).

Endret 24. april 2018 av lada1

[BadCat]

Ikke nødvendigvis i ett marked med konkurranse.

Konkurranse er dårlig fordi færre midler går til research & development og mer til markedsføring og skittent spill. Eventuelt vil den ene aktøren underby den andre til ingen kan få nok igjen for produktene eller tjenestene til at det er verdt med videre drift.

 

Ikke er det logisk at konkurranse er bra heller fordi jo enklere det er for en aktør å få inntjening på varer og tjenester, desto mindre grunn er det til å gi kunden en dårlig deal for å styrke avkastningen i selskapet.

 

I et marked med en mangde dårlige og middelmådige aktører vil prisen på gode produkter og tjenester stige.

 

Konkurranse kan føre til at investorene i selskapet med best produkter eller tjenester trekker seg helt ut av markedet fordi de får bedre avkastning ved å skifte beite.

Endret 24. april 2018 av BadCat

[Reg2000]

Det at det ikke forlenges betyr ikke nødvendigvis at det var en flopp.

 

 

Forsøket skulle vare i 2 år men droppes etter et år. Da har det vel ihvertfall ikke vært en suksess.

[nomore]

 

Det at det ikke forlenges betyr ikke nødvendigvis at det var en flopp.

 

 

Forsøket skulle vare i 2 år men droppes etter et år. Da har det vel ihvertfall ikke vært en suksess.

 

Prøv igjen. Forsøket skulle vare i 2 år, med start 1 januar 2017 og slutt 31 desember 2018. Det som er besluttet er at forsøket ikke fortsetter etter den 31 desember 2018. Dvs at forsøket går i hele sin prøveperiode på 2 år.

[Gamasj]

Borgerlønn er en moralsk rett og også uunngåelig tatt den teknologiske utviklingen i betraktning.

At Finland ikke vil utvide prøveperioden er synd, men forhåpentligvis kan vi få noen interessante data fra dette forsøket. 

Endret 24. april 2018 av Gamasj

[Morromann]

Borgerlønn er en moralsk rett og også uunngåelig tatt den teknologiske utviklingen i betraktning.

 

At Finland ikke vil utvide prøveperioden er synd, men forhåpentligvis kan vi få noen interessante data fra dette forsøket. 

 

Du synes en luselønnsordning på under 6000 kroner måneden er den rette erstatningen for det folketrygdsystemet vi har?

[Comma Chameleon]

Du synes en luselønnsordning på under 6000 kroner måneden er den rette erstatningen for det folketrygdsystemet vi har?

Det har han da ikke sagt, så ikke legg ord i munnen på folk. De fleste som er for borgerlønn nevner sjeldent spesifikke tall, da det er noe som er vanskelig å finne ut av uten forskning og undersøkelser, samt at det kan variere med plass og tid.

 

Jeg er åpen for at borgerlønn kan bli redningen i framtiden. Det er ganske klart at noen større forandringer må til. Om det blir borgerlønn eller ei bryr ikke jeg meg så mye om, så lenge menneskene i landet blir tatt vare på av det offentlige når det kommer til helse, utdanning og andre ting det offentlige bør stå for.