Omstridt kraftkabel kan bli den mest lønnsomme noensinne

[Fri diskusjon og kunnskap]

https://e24.no/privat/stroem/denne-kabelen-oeker-stroemprisen-din/23509067

 

Strømpris laveste på 17 år. Statnett sier dette isolert vil gi en 3-6 øres økning. Langt ifra 10 øre altså. De regner med 1100 kr per år. Men allerede i 2016 så var det en forventet nedgang på 900 kr i Sør-Norge.

 

Fordi tingen er at det produseres mer og mer strøm. Så vi får overskudd som gjør at prisene går ned. Derfor trenger vi kabler for å kunne eksportere overskuddet. Dette er eksport Norge tjener på. Akkurat som vi tjener på å eksportere energi i form av olje og gass. Jeg ser ingen klage over gassledning til England og Europa.

 

Vi har ekstremt lave strømpriser i Norge. Og med med og mer produksjon så faller bare prisene stadig mer. Hvorfor skal vi ikke selge den og tjene masse penger på den? Prisen vil gå noe opp, men den er og historisk lav. Og det vil faktisk gi oss mulighet til å bygge mer strømproduksjon. For hva er poenget med å bygge mye vi ikke kan gjøre noe med? Investere i produksjon som kun senker prisene?

 

Jassågitt; «da blir det dyrere å produsere strøm i Europa , - og Norge?

 

Strømprisene steg hele 10 prosent i 2017 fra året før. En kunde på Østlandet som bruker 20.000 kilowattimer i året måtte ut med 723 kroner mer enn året før.

Årsaken er økte kullpriser i Europa fordi Kina legger ned kullgruver og importerer mer europeisk kull, ifølge NVE.

Da blir det dyrere å produsere strøm i Europa, som er knyttet til Norge gjennom fire strømkabler fra Danmark og én fra Nederland, samt flere kraftlinjer til Sverige.

 

https://e24.no/energi/stroem/norge-bygger-rekordmye-vindkraft/24248547

 

[Sturle S]

Kan skjønne det blir lønnsomt. Så vidt jeg vet så skal norske innenlands brukere betale investeringene via nettleien, med en garantert avkastning for eierene på 6%.

Eller ??

Det er eigarane som må betale kabelen. Investorane er Agder Energi, E-Co, Lyse og Vattenfall, i tillegg til National Grid i Storbritannia. (Statnett har bestemt at det er umogeleg å leggje kabel i Hardangerfjorden, og er difor naturleg nok ikkje med.)

 

Statnett har i utgangspunktet monopol på handel over regiongrenser (som inkluderer landegrenser). Når Statnett eig kabelen er det enkelt – Statnett kjøper straum på den eine sida og sel tilsvarande på den andre sida, og får differansen. Korleis dei gjer det i dette tilfellet veit eg ikkje. Reknar med at Statnett framleis vil stå for handelen, men må betale eigarane avgift for bruk av kabelen. I so fall vert det litt forteneste til Statnett, som går til å redusere nettleiga og utbyte til staten, og litt til kabeleigarane.

[HF-]

 

 

 

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

Det var veldig lite vind i Danmark og Tyskland i 2016 og mykje kaldare vinter i Noreg i år enn i 2015. I 2015 var straumprisane ekstremt låge pga svært mykje nedbør og magasin som rann over. Du skal ikkje lenger attende enn til 2013 for å finne høgare straumpris enn i 2017.

Ifølge statnett var norsk kraftproduksjon i 2015 143,3twh og forbruket 128,6twh. I 2016 og 2017 var produksjonen ca 148twh og forbruket ca 132twh, m.a.o tre år på rad med ca 16twh eksport. Det einaste eg kan tenke meg som påvirker norske priser er prisen på straum i tyskland som du også er inne på for 2016, sjøl om vi kun har 1500mw forbindelse med danmark og dermed ikkje kan få store utslag i norske priser frå forhold i tyskland og danmark, sia 2800mw kabelkapasitet til Storbritannia ikkje kan påvirke prisen i norge.

Ikkje gløym at Oskarshamn 2 i Sverige vart nedlagt i 2016, og vips forsvann 5 TWh i årleg produksjon berre der. I tillegg produserte Sverige 1 TWh mindre vasskraft og 1 TWh mindre vindkraft i 2016 enn i 2015. Til saman 7 TWh redusert produksjon berre i Sverige. Noreg heng mykje tettare saman med Sverige enn med land lenger sør.

Snøsmeltinga i juli 2015 var ekstrem. Fyrste gong på veldig lenge at gjennomsnittsprisen på straum for ein heil månad var under 10 øre/kWh, i både Noreg og Sverige.

Så 3,7gw til sverige påvirker sterkt norske priser, men 2,8gw til storbritannia vil ha lite utslag?

 

Eg vil også ha kraftutveksling med utlandet, men det er to grunner til at eg meiner north connect ikkje bør byggast:

 

Den vil gi ensidig høgere straumpris i Norge. Vi kan berre spekulere i om det blir 5 eller 15 øre, men dyrere vil det bli.

 

Det ville vore meir framtidsretta å planlegge et kraftnett i nordsjøen som gjekk via en diger vindturbinpark (30-150gw?) på doggerbank. Då ville norge balansere produksjonen der, importere billig og eksportere dyrt. Dette gjeld nsn og nordlink også, men dei blir vel bygd som planlagt. For Viking link er beslutninga om å bygge akkurat utsatt, den er massivt upopulær i danmark så oss får håpe dei utsetter heile kabelen til den kan gå via Energy Island på doggerbank

[Sturle S]

Produksjonsprisen på norsk vannkraft er 15 øre pr. kWh, sommer som vinter.

Kvifor skriv du so mykje tull? Du må vel forstå at det ikkje er nokon fast kostnad for produksjon av vasskraft, eller annan kraft for den del?

 

Norsk vasskraftproduksjon er alt frå små 100 år gamle mikro-kraftverk som frys til om vinteren, til gigantiske pumpekraftverk som pumpar om sommaren og produserer om vinteren. Produksjonsprisen og -profilen er like ulik som kraftverka. Dersom prisen var lik sommar som vinter ville forsyningstryggleiken vorte kraftig redusert. Det hadde ikkje vore nokon sakleg grunn til å ta vare på vatnet i dyre magasin.

[0AAVKDA1]

Kraftkabel fra Hardanger ja, besluttet ikke våre politikere for noen år siden at det var umulig å legge kabel ut fjorden fra Hardanger da man skulle ha ny (ekstra) hovedlinje til Bergen? Da kom jo den ene spesialisten etter den andre og (bestillings)konkluderte at man måtte lage ny kraftgate over land!

Et annet spørsmål er om det er oss strømkunder, som har betalt nettleie siden 1992, som også må betale for å få disse kablene opp igjen dersom Lockheed Martin får omsetning for "maskineriet sitt"... Det skal jo være klart for kommersialisering omtrent når "Northconnect" er klar til bruk!

http://www.thedrive.com/the-war-zone/19652/lockheed-martin-now-has-a-patent-for-its-potentially-world-changing-fusion-reactor

[Ketill Jacobsen]

Ifølge Statnett i 2014 vil kabel til England (Newcastle) være i drift i 2020 og ha en kapasitet på 1400 MW. Den vil gå for fullt så godt som hele tiden og vil gi en eksport på 10 TWh (av 12,2 TWh maksimalt). Statnett legger til grunn i sin søknad at strømprisen vil stige med 4 øre per kWh i Norge når både Englandskabel (2,5 øre) og Tysklandskabel (1,5 øre) settes i drift (Tysklandskabel også 1400 MW, men netto eksport ca null (0)).

 

Så kommer altså NorthConnect i tillegg som vil operere under liknende betingelser som Englandskabelen, altså ca 10 TWh i eksport og økt pris med minimum 2,5 øre. 20 TWh er ca 14% av Norges samlede produksjon.

 

I 2020 vil altså prisen gå opp med minimum 6,5 øre per kWh. I tillegg kommer flaskehalseffekter i det norske markedet grunnet massiv eksport av kraft med flere øre i snitt.

 

Det er lett å forstå at norske kraftprodusenter ser fram til å selge 20 TWh og få ca 8 milliarder merinntekt i året fra UK (før kabelkostnader) og ca 13 milliarder mer i det norske markedet på grunn av ti øre høyere pris per kWh i det norske markedet. Meget god forretning!

 

Spørsmålet er om dette er god forretning for næringslivet i Norge inklusive strømintensive bedrifter og husholdninger?

[Sturle S]

 

 

 

 

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

Det var veldig lite vind i Danmark og Tyskland i 2016 og mykje kaldare vinter i Noreg i år enn i 2015. I 2015 var straumprisane ekstremt låge pga svært mykje nedbør og magasin som rann over. Du skal ikkje lenger attende enn til 2013 for å finne høgare straumpris enn i 2017.

Ifølge statnett var norsk kraftproduksjon i 2015 143,3twh og forbruket 128,6twh. I 2016 og 2017 var produksjonen ca 148twh og forbruket ca 132twh, m.a.o tre år på rad med ca 16twh eksport. Det einaste eg kan tenke meg som påvirker norske priser er prisen på straum i tyskland som du også er inne på for 2016, sjøl om vi kun har 1500mw forbindelse med danmark og dermed ikkje kan få store utslag i norske priser frå forhold i tyskland og danmark, sia 2800mw kabelkapasitet til Storbritannia ikkje kan påvirke prisen i norge.

Ikkje gløym at Oskarshamn 2 i Sverige vart nedlagt i 2016, og vips forsvann 5 TWh i årleg produksjon berre der. I tillegg produserte Sverige 1 TWh mindre vasskraft og 1 TWh mindre vindkraft i 2016 enn i 2015. Til saman 7 TWh redusert produksjon berre i Sverige. Noreg heng mykje tettare saman med Sverige enn med land lenger sør.

Snøsmeltinga i juli 2015 var ekstrem. Fyrste gong på veldig lenge at gjennomsnittsprisen på straum for ein heil månad var under 10 øre/kWh, i både Noreg og Sverige.

Så 3,7gw til sverige påvirker sterkt norske priser, men 2,8gw til storbritannia vil ha lite utslag?

Eg har sagt det mange gonger før – netto-utvekslinga er ikkje relevant. Du ser sjølv at nettoeksporten er ca den same i alle tre åra. Prisskilnaden mot det billigaste nabolandet er derimot viktig. I 2015, året med ekstremt låg pris, var kraftproduksjonen i Sverige 9 TWh over 2014 og 8 TWh over 2016. Stor overproduksjon i Sverige gjer at prisen der går ned, som i sin tur påverkar prisen i Noreg, utan at netto-transporten over grensene vert veldig påverka. I 2015 importerte vi meir frå Sverige, og eksporterte samstundes meir til Danmark og Nederland, trass i låge prisar der òg. Låge prisar over alt, gjer at norske produsentar må skru ned sine prisar for å verte kvitt krafta og unngå vasstap. Vi importerer den lågaste prisen, og får litt lågare pris sjølv i tider med overskot. I tider med underskot, får vi litt høgare pris enn dei næraste nabolanda. Storbritannia vil sjeldan vere området med den lågaste prisen, sjølv om det hender no og då kvart år.

 

Eg vil også ha kraftutveksling med utlandet, men det er to grunner til at eg meiner north connect ikkje bør byggast:

 

Den vil gi ensidig høgere straumpris i Norge. Vi kan berre spekulere i om det blir 5 eller 15 øre, men dyrere vil det bli.

Garantert ikkje. For å få 15 øre/kWh høgare pris, må vi importere dyr britisk kraft gjennom kabelen, i staden for å importere mykje billigare kraft frå Sverige, Danmark eller Tyskland. (Og Finland eller Nederland, men kapasiteten mot dei landa er lågare.) Det er ikkje slik marknaden fungerer. Vi importerer den billigaste krafta og eksporterer der ho er dyrast.

 

Det ville vore meir framtidsretta å planlegge et kraftnett i nordsjøen som gjekk via en diger vindturbinpark (30-150gw?) på doggerbank. Då ville norge balansere produksjonen der, importere billig og eksportere dyrt. Dette gjeld nsn og nordlink også, men dei blir vel bygd som planlagt. For Viking link er beslutninga om å bygge akkurat utsatt, den er massivt upopulær i danmark så oss får håpe dei utsetter heile kabelen til den kan gå via Energy Island på doggerbank

Det vi skulle hatt var ein superleiande sjøkabel heile vegen frå Svalbard til Nord-Afrika, med tilkopling med jamne mellomrom heile vegen.

[aanundo]

 

Produksjonsprisen på norsk vannkraft er 15 øre pr. kWh, sommer som vinter.

Kvifor skriv du so mykje tull? Du må vel forstå at det ikkje er nokon fast kostnad for produksjon av vasskraft, eller annan kraft for den del?

 

Norsk vasskraftproduksjon er alt frå små 100 år gamle mikro-kraftverk som frys til om vinteren, til gigantiske pumpekraftverk som pumpar om sommaren og produserer om vinteren. Produksjonsprisen og -profilen er like ulik som kraftverka. Dersom prisen var lik sommar som vinter ville forsyningstryggleiken vorte kraftig redusert. Det hadde ikkje vore nokon sakleg grunn til å ta vare på vatnet i dyre magasin.

 

Nedbetalt vannkraft har bare drift og vedlikehold på utgiftssida, og 5 øre/kWh blir 6,5 mrd. som energiselskapa da har til rådighet.

Det er vanskelig å få denne type opplysninger fra kraftbransjen, men trolig er 5 øre ikke langt fra sannheten.

Med 15 øre/kWh på Nord Pool tjener Statkraft godt med penger, dersom de ikke roter bort pengen på å bygge gasskraftverk i Tyskland f. eks.

[Sturle S]

Nedbetalt vannkraft har bare drift og vedlikehold på utgiftssida, og 5 øre/kWh blir 6,5 mrd. som energiselskapa da har til rådighet.

Det er vanskelig å få denne type opplysninger fra kraftbransjen, men trolig er 5 øre ikke langt fra sannheten.

Med 15 øre/kWh på Nord Pool tjener Statkraft godt med penger, dersom de ikke roter bort pengen på å bygge gasskraftverk i Tyskland f. eks.

Dersom vi berre skal produsere kraft frå nedbetalte vasskraftverk i all framtid, kjem vi til å slite med forsyninga veldig kort tid etter at forsøket har starta. Ny kraftproduksjon er avhengig av høgare pris for å gå med forteneste. Statkraft oppgjev 9 øre/kWh i gjennomsnittleg produksjonspris for vasskraft, og Statkraft har fått mange ferdig betalte kraftverk gratis på heimfallsrett.

[Mr.M]

Ifølge Statnett i 2014 vil kabel til England (Newcastle) være i drift i 2020 og ha en kapasitet på 1400 MW. Den vil gå for fullt så godt som hele tiden og vil gi en eksport på 10 TWh (av 12,2 TWh maksimalt). Statnett legger til grunn i sin søknad at strømprisen vil stige med 4 øre per kWh i Norge når både Englandskabel (2,5 øre) og Tysklandskabel (1,5 øre) settes i drift (Tysklandskabel også 1400 MW, men netto eksport ca null (0)).

 

Så kommer altså NorthConnect i tillegg som vil operere under liknende betingelser som Englandskabelen, altså ca 10 TWh i eksport og økt pris med minimum 2,5 øre. 20 TWh er ca 14% av Norges samlede produksjon.

 

I 2020 vil altså prisen gå opp med minimum 6,5 øre per kWh. I tillegg kommer flaskehalseffekter i det norske markedet grunnet massiv eksport av kraft med flere øre i snitt.

 

Det er lett å forstå at norske kraftprodusenter ser fram til å selge 20 TWh og få ca 8 milliarder merinntekt i året fra UK (før kabelkostnader) og ca 13 milliarder mer i det norske markedet på grunn av ti øre høyere pris per kWh i det norske markedet. Meget god forretning!

 

Spørsmålet er om dette er god forretning for næringslivet i Norge inklusive strømintensive bedrifter og husholdninger?

 

Og noenlunde samtidig sammenfaller det med innføring av time-of-use og effekttariffer for norske strømkunder, med bakgrunn i de nye AMS målerne.

 

Det skal bli "morro" å iaktta virkningen og argumentene da, fra de som har hevdet at alt er en vinn-vinn situasjon for norske forbrukere.

[Mr.M]

Ifølge bløffmakeren Terje Søviknes vil utenlandskablene kun medføre 2 øre kW/t økt kraftpris frem til år 2030

 

https://e24.no/energi/fornybar-energi/soeviknes-avviser-dyr-kabelstroem/23914430

[HF-]

 

 

 

 

 

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

Det var veldig lite vind i Danmark og Tyskland i 2016 og mykje kaldare vinter i Noreg i år enn i 2015. I 2015 var straumprisane ekstremt låge pga svært mykje nedbør og magasin som rann over. Du skal ikkje lenger attende enn til 2013 for å finne høgare straumpris enn i 2017.

Ifølge statnett var norsk kraftproduksjon i 2015 143,3twh og forbruket 128,6twh. I 2016 og 2017 var produksjonen ca 148twh og forbruket ca 132twh, m.a.o tre år på rad med ca 16twh eksport. Det einaste eg kan tenke meg som påvirker norske priser er prisen på straum i tyskland som du også er inne på for 2016, sjøl om vi kun har 1500mw forbindelse med danmark og dermed ikkje kan få store utslag i norske priser frå forhold i tyskland og danmark, sia 2800mw kabelkapasitet til Storbritannia ikkje kan påvirke prisen i norge.

Ikkje gløym at Oskarshamn 2 i Sverige vart nedlagt i 2016, og vips forsvann 5 TWh i årleg produksjon berre der. I tillegg produserte Sverige 1 TWh mindre vasskraft og 1 TWh mindre vindkraft i 2016 enn i 2015. Til saman 7 TWh redusert produksjon berre i Sverige. Noreg heng mykje tettare saman med Sverige enn med land lenger sør.

Snøsmeltinga i juli 2015 var ekstrem. Fyrste gong på veldig lenge at gjennomsnittsprisen på straum for ein heil månad var under 10 øre/kWh, i både Noreg og Sverige.

Så 3,7gw til sverige påvirker sterkt norske priser, men 2,8gw til storbritannia vil ha lite utslag?

Eg har sagt det mange gonger før – netto-utvekslinga er ikkje relevant. Du ser sjølv at nettoeksporten er ca den same i alle tre åra. Prisskilnaden mot det billigaste nabolandet er derimot viktig. I 2015, året med ekstremt låg pris, var kraftproduksjonen i Sverige 9 TWh over 2014 og 8 TWh over 2016. Stor overproduksjon i Sverige gjer at prisen der går ned, som i sin tur påverkar prisen i Noreg, utan at netto-transporten over grensene vert veldig påverka. I 2015 importerte vi meir frå Sverige, og eksporterte samstundes meir til Danmark og Nederland, trass i låge prisar der òg. Låge prisar over alt, gjer at norske produsentar må skru ned sine prisar for å verte kvitt krafta og unngå vasstap. Vi importerer den lågaste prisen, og får litt lågare pris sjølv i tider med overskot. I tider med underskot, får vi litt høgare pris enn dei næraste nabolanda. Storbritannia vil sjeldan vere området med den lågaste prisen, sjølv om det hender no og då kvart år.

Eg vil også ha kraftutveksling med utlandet, men det er to grunner til at eg meiner north connect ikkje bør byggast:

Den vil gi ensidig høgere straumpris i Norge. Vi kan berre spekulere i om det blir 5 eller 15 øre, men dyrere vil det bli.

Garantert ikkje. For å få 15 øre/kWh høgare pris, må vi importere dyr britisk kraft gjennom kabelen, i staden for å importere mykje billigare kraft frå Sverige, Danmark eller Tyskland. (Og Finland eller Nederland, men kapasiteten mot dei landa er lågare.) Det er ikkje slik marknaden fungerer. Vi importerer den billigaste krafta og eksporterer der ho er dyrast.

Det ville vore meir framtidsretta å planlegge et kraftnett i nordsjøen som gjekk via en diger vindturbinpark (30-150gw?) på doggerbank. Då ville norge balansere produksjonen der, importere billig og eksportere dyrt. Dette gjeld nsn og nordlink også, men dei blir vel bygd som planlagt. For Viking link er beslutninga om å bygge akkurat utsatt, den er massivt upopulær i danmark så oss får håpe dei utsetter heile kabelen til den kan gå via Energy Island på doggerbank

Det vi skulle hatt var ein superleiande sjøkabel heile vegen frå Svalbard til Nord-Afrika, med tilkopling med jamne mellomrom heile vegen.

I 2010 var norske priser ~53€/mwh. Dette var et tørt år, og norsk vannkraft produserte 122twh. Et normalår produserer vi 139twh. Sende du 20twh til england er ikkje 15øre/kwh auke so utrulig

[Lunaris]

 

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

 

https://www.ssb.no/statbank/table/09366/tableViewLayout1/?rxid=4bc47741-d537-40c0-8351-6ccb69816d38

 

Du mener 3 øre? Alle tallene du kommer med er bare tall du finner opp, hvorfor kan du ikke komme med kilder for dine latterlige påstander? Kanskje fordi de faktisk er helt feil?

 

Jeg også er for kjøp/salg av strøm, men dersom ACER og private selskaper skal styre markedet er det vi strømkunder i Norge som må betale mer for strømmen.

Norske husholdninger har basert oppvarmingen på billig strøm, og gjennomsnittsforbruket er 20 000 kWh i Norge mot 5000 i Tyskland.

Realitetene er ikke slik av vi kan sammenligne gasseksport og strømeksport.

Gjennomsnittsproduksjonen av strøm i Norge er bare litt høyere enn gjennomsnittsforbruket, og bare litt mer eksport kan få dramatiske konsekvenser for strømprisen.

Jeg hadde vært mer positiv til flere kraftkabler dersom norske myndigheter var aktiv for å øke produksjonen av fornybar energi, slik at vi hadde mer å selge uten store konsekvenser for strømprisen.

Vi kunne doblet strømproduksjonen dersom vi tok i bruk energien i vinden og bølgene langs kysten, men med H og Frp i regjering er det lite håp om at noe av oljefondet brukes for å øke strømproduksjonen. 

 

Private selskap eid av kommuner og andre stater?

 

Og de styrer ingenting, de trenger tillatelse fra staten. Statkraft styrer fortsatt alt.

 

Mer eksport = mer utbygning. Som du sier vi produserer mer enn vi bruker. Så om vi vil bygge mer strømproduksjon så må vi bygge kabel for å selge den et sted, ikke sant? Så da planlegger vi kabel, og så kan andre selskap planlegge produksjon. De trenger jo infrastrukturen før de kan utvide produksjonen.  Enkel logikk.

 

Både Statkraft og Statoil investerer i fornybar energi.... Og en del av den er i Skottland hvor vi bygger kabel. Plutselig får vi billig vindkraft fra Skottland på dager med mye vind. Bygget av Statoil og Statkraft. Bare om du var usikker på den statlige delen her.

[Lunaris]

og alt dette backes av politikerene, fullstendig i utakt med folkeopinionen for å sikre inntjeningen til staten norge idealistisk sett uten å svi av oljefondet. Det er bare til å spise all politikk rått så lenge vi har det godt og alle er i arbeid. Et luksusproblem hele greia

Vel når folk sier denne kabelen vil øke prisen med minst 10 øre/Kw så forstår jeg godt det. Folk er jo helt ville med fantasier om hvor mye dette vil øke strømprisene. Bare driver spekulering og krisemaksimering. Ingenting av det er sant. Men folk baserer sin mening på det. Men tallene viser klart at Norge vil tjene på dette. Bør ikke politikere gjøre det som er bra for Norge? Og hvorfor skal de høre på folk som krisemaksimerer basert på tall som er latterlig feil? Istedenfor de som faktisk har rapporter og kunnskap på dette? 

 

- Og en av de kaldeste landene, med færrest sommermåneder.

 

Strøm er så billig i Norge at vi bruker strøm til alt. Hvor mange land bruker strøm så mye som Norge?

 

 

https://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.PC?year_high_desc=true

 

Island bruker åpenbart 54.000?? Men utenom det er vi nummer to i verden med 23.000. Nesten dobbelt av Canada som er langt kaldere. Også mye mer enn Finland. Og så hvis du justerer for BNP per innbygger eller gjennomsnittlig lønn så blir blir den lave prisen enda mer ekstrem.  Strøm i Norge er relativt sett utrolig billig. I Norge bruker folk strøm uten å tenke på det.

[Sturle S]

 

 

 

 

 

Det var veldig lite vind i Danmark og Tyskland i 2016 og mykje kaldare vinter i Noreg i år enn i 2015. I 2015 var straumprisane ekstremt låge pga svært mykje nedbør og magasin som rann over. Du skal ikkje lenger attende enn til 2013 for å finne høgare straumpris enn i 2017.

Ifølge statnett var norsk kraftproduksjon i 2015 143,3twh og forbruket 128,6twh. I 2016 og 2017 var produksjonen ca 148twh og forbruket ca 132twh, m.a.o tre år på rad med ca 16twh eksport. Det einaste eg kan tenke meg som påvirker norske priser er prisen på straum i tyskland som du også er inne på for 2016, sjøl om vi kun har 1500mw forbindelse med danmark og dermed ikkje kan få store utslag i norske priser frå forhold i tyskland og danmark, sia 2800mw kabelkapasitet til Storbritannia ikkje kan påvirke prisen i norge.

Ikkje gløym at Oskarshamn 2 i Sverige vart nedlagt i 2016, og vips forsvann 5 TWh i årleg produksjon berre der. I tillegg produserte Sverige 1 TWh mindre vasskraft og 1 TWh mindre vindkraft i 2016 enn i 2015. Til saman 7 TWh redusert produksjon berre i Sverige. Noreg heng mykje tettare saman med Sverige enn med land lenger sør.

Snøsmeltinga i juli 2015 var ekstrem. Fyrste gong på veldig lenge at gjennomsnittsprisen på straum for ein heil månad var under 10 øre/kWh, i både Noreg og Sverige.

Så 3,7gw til sverige påvirker sterkt norske priser, men 2,8gw til storbritannia vil ha lite utslag?

Eg har sagt det mange gonger før – netto-utvekslinga er ikkje relevant. Du ser sjølv at nettoeksporten er ca den same i alle tre åra. Prisskilnaden mot det billigaste nabolandet er derimot viktig. I 2015, året med ekstremt låg pris, var kraftproduksjonen i Sverige 9 TWh over 2014 og 8 TWh over 2016. Stor overproduksjon i Sverige gjer at prisen der går ned, som i sin tur påverkar prisen i Noreg, utan at netto-transporten over grensene vert veldig påverka. I 2015 importerte vi meir frå Sverige, og eksporterte samstundes meir til Danmark og Nederland, trass i låge prisar der òg. Låge prisar over alt, gjer at norske produsentar må skru ned sine prisar for å verte kvitt krafta og unngå vasstap. Vi importerer den lågaste prisen, og får litt lågare pris sjølv i tider med overskot. I tider med underskot, får vi litt høgare pris enn dei næraste nabolanda. Storbritannia vil sjeldan vere området med den lågaste prisen, sjølv om det hender no og då kvart år.

Eg vil også ha kraftutveksling med utlandet, men det er to grunner til at eg meiner north connect ikkje bør byggast:

Den vil gi ensidig høgere straumpris i Norge. Vi kan berre spekulere i om det blir 5 eller 15 øre, men dyrere vil det bli.

Garantert ikkje. For å få 15 øre/kWh høgare pris, må vi importere dyr britisk kraft gjennom kabelen, i staden for å importere mykje billigare kraft frå Sverige, Danmark eller Tyskland. (Og Finland eller Nederland, men kapasiteten mot dei landa er lågare.) Det er ikkje slik marknaden fungerer. Vi importerer den billigaste krafta og eksporterer der ho er dyrast.

I 2010 var norske priser ~53€/mwh. Dette var et tørt år, og norsk vannkraft produserte 122twh. Et normalår produserer vi 139twh. Sende du 20twh til england er ikkje 15øre/kwh auke so utrulig

Kvifor les du ingenting av det eg skriv? Forstår du det ikkje? Kan du lese innlegget du svarte på, og prøve ein gong til?

 

Ser du på dei prisane som faktisk er relevante, forstår du at vi ikkje ville fått auka prisar i 2010 med ein kabel til Storbritannia. Både pga auka kapasitet frå Danmark og kabel til Tyskland, og fordi ~53 €/kWh er høgare enn gjennomsnittsprisen i Storbritannia. Vi kunne importert billigare britisk straum gjennom kabelen, og dermed fått reduserte prisar i Noreg, men mest sannsynleg hadde vi importert endå billigare straum frå Danmark og Tyskland, medan flyten i kabelen til Storbritannia hadde veksla retning gjennom døgeret med varierande kraftpris i Storbritannia. I tilfelle vi får reprise av kraftsituasjonen i 2010 på nytt med NorthConnect ferdig, vil netto-transporten gjennom kabelen til Storbritannia vere liten og vil gå i retning Noreg.

 

Det utlandskablane fyrst og framst sikrar oss mot er veldig høg straumpris, spesielt om vinteren.

[Lunaris]

Ifølge Statnett i 2014 vil kabel til England (Newcastle) være i drift i 2020 og ha en kapasitet på 1400 MW. Den vil gå for fullt så godt som hele tiden og vil gi en eksport på 10 TWh (av 12,2 TWh maksimalt). Statnett legger til grunn i sin søknad at strømprisen vil stige med 4 øre per kWh i Norge når både Englandskabel (2,5 øre) og Tysklandskabel (1,5 øre) settes i drift (Tysklandskabel også 1400 MW, men netto eksport ca null (0)).

 

Så kommer altså NorthConnect i tillegg som vil operere under liknende betingelser som Englandskabelen, altså ca 10 TWh i eksport og økt pris med minimum 2,5 øre. 20 TWh er ca 14% av Norges samlede produksjon.

 

I 2020 vil altså prisen gå opp med minimum 6,5 øre per kWh. I tillegg kommer flaskehalseffekter i det norske markedet grunnet massiv eksport av kraft med flere øre i snitt.

 

Det er lett å forstå at norske kraftprodusenter ser fram til å selge 20 TWh og få ca 8 milliarder merinntekt i året fra UK (før kabelkostnader) og ca 13 milliarder mer i det norske markedet på grunn av ti øre høyere pris per kWh i det norske markedet. Meget god forretning!

 

Spørsmålet er om dette er god forretning for næringslivet i Norge inklusive strømintensive bedrifter og husholdninger?

.....Og så bygger de 25 TW med ny strømproduksjon og strømprisene faller tilbake igjen. Og masse arbeidsplasser og penger til Norge.

[Lunaris]

Nedbetalt vannkraft har bare drift og vedlikehold på utgiftssida, og 5 øre/kWh blir 6,5 mrd. som energiselskapa da har til rådighet.

Det er vanskelig å få denne type opplysninger fra kraftbransjen, men trolig er 5 øre ikke langt fra sannheten.

Med 15 øre/kWh på Nord Pool tjener Statkraft godt med penger, dersom de ikke roter bort pengen på å bygge gasskraftverk i Tyskland f. eks.

 

Vent, er du seriøs nå? Du skjønner at Statskraft har en oppgave å gjøre ikke sant? Om de ikke får nok penger fra salg av strøm ol. så må staten bevilge dem mer penger. Altså økt skatt. Da øker bare staten avgift på strøm og gir det til Statskraft. 

 

Det er jo meningen Statskraft skal tjene penger slik at de kan investere i nytt.... Det drives i praksis ikke så langt fra et aksjeselskap. Det er ikke meningen de skal gå i 0. 

[Lunaris]

Ifølge bløffmakeren Terje Søviknes vil utenlandskablene kun medføre 2 øre kW/t økt kraftpris frem til år 2030

 

https://e24.no/energi/fornybar-energi/soeviknes-avviser-dyr-kabelstroem/23914430

Har du noen tall for å motbevise det?

Noen argumenter for at 2 øre er feil? Det er veldig nær Statkraft sine estimater for sin kabel også. Tar alle disse selskapene feil, men du har rett, fordi du bare vet innerst inne med deg selv at det blir 10 øre?

[Lunaris]

Kvifor les du ingenting av det eg skriv? Forstår du det ikkje? Kan du lese innlegget du svarte på, og prøve ein gong til?

Ser du på dei prisane som faktisk er relevante, forstår du at vi ikkje ville fått auka prisar i 2010 med ein kabel til Storbritannia. Både pga auka kapasitet frå Danmark og kabel til Tyskland, og fordi ~53 €/kWh er høgare enn gjennomsnittsprisen i Storbritannia. Vi kunne importert billigare britisk straum gjennom kabelen, og dermed fått reduserte prisar i Noreg, men mest sannsynleg hadde vi importert endå billigare straum frå Danmark og Tyskland, medan flyten i kabelen til Storbritannia hadde veksla retning gjennom døgeret med varierande kraftpris i Storbritannia. I tilfelle vi får reprise av kraftsituasjonen i 2010 på nytt med NorthConnect ferdig, vil netto-transporten gjennom kabelen til Storbritannia vere liten og vil gå i retning Noreg.

 

Det utlandskablane fyrst og framst sikrar oss mot er veldig høg straumpris, spesielt om vinteren.

 

Strømmarked der vi kan selge til Storbritannia og kjøpe fra Danmark og Tyskland og tjene penger på prisdifferansen der er et vanskelig konsept å forstå altså. 

 

Fordi det går ikke å selge strøm til Storbritannia for en god pris for så å importere fra Danmark og Tyskland for å dekke over strømmangel i Norge pga den eksporten. Og dermed tjene godt med penger på prisforskjellen.

[Mr.M]

 

Ifølge bløffmakeren Terje Søviknes vil utenlandskablene kun medføre 2 øre kW/t økt kraftpris frem til år 2030

 

https://e24.no/energi/fornybar-energi/soeviknes-avviser-dyr-kabelstroem/23914430

Har du noen tall for å motbevise det?

Noen argumenter for at 2 øre er feil? Det er veldig nær Statkraft sine estimater for sin kabel også. Tar alle disse selskapene feil, men du har rett, fordi du bare vet innerst inne med deg selv at det blir 10 øre?

 

 

Det er altså 100% forskjell på hva NVE og Statkraft mener (2 øre vs 4 øre)

 

"Statnett legger til grunn i sin søknad at strømprisen vil stige med 4 øre per kWh i Norge når både Englandskabel (2,5 øre) og Tysklandskabel (1,5 øre)"

 

Det er med andre ord bare ren synsing virker det som, og da kan vel også vi andre, spå helt andre (høyere) nivåer all den tid vi ikke har tillit til kraft-mafian?