Omstridt kraftkabel kan bli den mest lønnsomme noensinne

[Sturle S]

Kor har du 2 øre kWh fra? Fant ingenting om North connect på SSB sine sider. Siste tre åra har straumprisen vore over dobbelt so høg i UK som i Norge, så det blir ikkje mykje import derifrå før straumprisen i Norge er dobla.

Det hender at prisen i UK er lågare enn i Noreg òg. Poenget er at vi ikkje importerer derifrå dersom prisen i UK er høgare enn i andre land vi kan importere frå. Til dømes Sverige, Finland, Danmnark, Nederland og (snart) Tyskland.

 

Dette er til ein viss grad arbitrasjehandel. Vi kjøper straumen der han er billig og sel han der han er dyr. Det er ikkje berre arbitrasjehandel, for i tillegg har vi ein høg forvaltningskapital i form av lagerkapasitet og effektreserve. Vi kan kjøpe straum billig når naboane har for mykje og må kaste eller selje, og selje dyrt når naboane har for lite og må slå på den dyraste produksjonen eller kjøpe.

Endret 24. april 2018 av Sturle S

[Ketill Jacobsen]

NorthConnect er en vinn-vinnordning for eierne (kraftprodusenter) som kan få dobbelt av normal pris på salg av kraft i UK (prisen er ca de doble der) og når bassengene er tomme, vil det bli strømunderskudd i Norge og grunnet for svake kabelforbindelser til Vestlandet vil prisene gå opp for å dekke manglende produksjon der!

 

På toppen av det hele er NorthConnect eid av et utenlandsk selskap (Vattenfall) som i denne sammenhengen må regnes som et privat selskap. De norske eierne, styrt av blåruss, må også i praksis langt på vei regnes som private. Det er symptomatisk at Oslo kommune som eier E-Co (stor kraftprodusent som står bak NortConnect) ikke går mot NorthConnect til tross for at det rødgrønne byrådet ganske sikkert er skeptisk til hele NorthConnect.

 

Og tror noen at den norske stat i særlig grad kan styre NorthConnect når kabelen først er der? At EU vil godta at Vattenfall forfordeles i forhold til norske interesser? At vi kan nekte andre nye private kabelforbindelser i strid med EU's interesser?

 

NorthConnect er en eksportkabel i motsetning til alle de andre norske kablene til utlandet. Disse andre driver stort sett utveksling av kraft slik at vi kan sende strøm til for eksempel Danmark når det ikke blåser der og omvendt importere når det er strømoverskudd i Danmark og andre land. Unntaksvis kan vi importere kraft når det er reelt underskudd i Norge (svært sjelden), men da er dagens forbindelser mer enn store nok til det formålet. Alt dette er utmerket både for klima og forsyningssikkerhet og helt i tråd med EU's interesser.

 

NorthConnect kan maksimalt kunne eksportere opp mot 10% av norsk strømproduksjon. Danmark er også i ferd med å bygge en ny kabelforbindelse til England, noe som også vil påvirke prisnivået i det nordiske markedet. Strømprisene (se Nord Pool) er veldig følsomme for balansen mellom tilbud og etterspørsel på strøm. Det ser en for eksempel av at prisene så langt i år ligger på ca 80% over prisene i fjor (ca 40 øre per kWh, mot 25 øre i fjor). Jeg tør ikke tenke på hva et eksisterende NorthConnect kunne påvirket prisene disse dager!

 

Eierne bak NorthConnect er aksjeselskaper der det virker som at det er en jernlov som tilsier at maksimalt utbytte for aksjonærene er det eneste styrende (selv om selskapene er kommunale, fylkesmommunale eller statlige). Politikerne viser stadig mindre evne og vilje til å la overordnede samfunnsinteresser styre utviklingen av sine aksjeselskaper.

 

At strømregningen vil stige med ca ti øre per kWh pga NorthConnect og danske ditto kabel og endring av markedsforhold i Norge pga NorthConnect, er svær sannsynlig. Inklusive moms vil det gi ca 4 milliarder høyere strømregning for norske husholdninger. Og gjerne mye verre konsekvenser for norsk strømintensiv industri! Men det gjør vel ingenting når norske kraftverk og utenlandske aktører får større inntekter?

[HF-]

 

I vinter har netto krafteksport frå norge vore 4,47twh. Med dei to kablane til Storbritannia ville eksporten i samme periode vore ca 16twh. Då hadde magasina vore bunnskrapa og prisen på straum langt høgere. Beklager Sturle S, eg ser ingen fordeler med north connect for dei som ikkje eig kraftverk. Korttenkt, unødvendig og dyrt.

At du tek utgangspunkt i netto-eksport er eit sikkert teikn på at du ikkje forstår grunnen til at desse kablane er samfunnsøkonomisk nyttige.I 2016 eksporterte Noreg 22151 MWh. Vi importerte 5741 MWh. Vi kan til dømes importere frå Sverige og eksportere til Danmark på same tid, fordi straumen kan vere billigare i Sverige enn i Noreg, og dyrare i Danmark enn i Noreg.Difor importerer vi heller ikkje britiske prisar. Vi importerer den straumen som er billigast. Det einaste tilfellet vi vil importere til britisk pris, er når britisk kraft er billigare enn norsk, og den norske prisen er i sin tur påverka av prisen i Danmark, Sverige, Finland, Nederland og, når denne kabelen er ferdig, Tyskland. Vi kjøper alltid den krafta som er billigast, og sel til dei som betaler best.I tillegg, sidan Noreg har veldig regulerbar kraftproduksjon, kan vi kjøpe meir av den billige krafta enn vi eksporterer, og vi kan selje meir av den dyre krafta enn vi importerer. Du kan seie at vi lagrar krafta i magasina når krafta er billig i nabolanda, og produserer når ho er dyr i nabolanda. Det gjev ein ekstra bonus, ein meirverdi, som gjer at det løner seg ekstra mykje å byggje meir produksjon i Noreg. Auka produksjon fører ikkje berre til lågare prisar for forbrukarane, det fører òg til auka inntekter for staten, kommunar og fylkeskommunar som eig norske kraftverk. Det vil i teorien gje staten litt mindre grunn til å setje opp skattane, sjølv om eg trur staten vil tyne oss til siste blodsdråpe heilt uavhengig av ekstrainntektene.

Vinteren 2016-2017 vart det importert 4,4twh, eksportert 8,5twh, netto eksport 4,1 twh. Det virker som du trur kabler til Storbritannia vil fungere på akkurat samme måte som kabler til Danmark eller Tyskland, men det blir kun eksport gjennom kabler til Storbritannia der prisen ~alltid er høgere.

[Lunaris]

https://e24.no/privat/stroem/denne-kabelen-oeker-stroemprisen-din/23509067

 

Strømpris laveste på 17 år. Statnett sier dette isolert vil gi en 3-6 øres økning. Langt ifra 10 øre altså. De regner med 1100 kr per år. Men allerede i 2016 så var det en forventet nedgang på 900 kr i Sør-Norge.

 

Fordi tingen er at det produseres mer og mer strøm. Så vi får overskudd som gjør at prisene går ned. Derfor trenger vi kabler for å kunne eksportere overskuddet. Dette er eksport Norge tjener på. Akkurat som vi tjener på å eksportere energi i form av olje og gass. Jeg ser ingen klage over gassledning til England og Europa.

 

Vi har ekstremt lave strømpriser i Norge. Og med med og mer produksjon så faller bare prisene stadig mer. Hvorfor skal vi ikke selge den og tjene masse penger på den? Prisen vil gå noe opp, men den er og historisk lav. Og det vil faktisk gi oss mulighet til å bygge mer strømproduksjon. For hva er poenget med å bygge mye vi ikke kan gjøre noe med? Investere i produksjon som kun senker prisene?

[HF-]

https://e24.no/privat/stroem/denne-kabelen-oeker-stroemprisen-din/23509067

Strømpris laveste på 17 år. Statnett sier dette isolert vil gi en 3-6 øres økning. Langt ifra 10 øre altså. De regner med 1100 kr per år. Men allerede i 2016 så var det en forventet nedgang på 900 kr i Sør-Norge.

Fordi tingen er at det produseres mer og mer strøm. Så vi får overskudd som gjør at prisene går ned. Derfor trenger vi kabler for å kunne eksportere overskuddet. Dette er eksport Norge tjener på. Akkurat som vi tjener på å eksportere energi i form av olje og gass. Jeg ser ingen klage over gassledning til England og Europa.

Vi har ekstremt lave strømpriser i Norge. Og med med og mer produksjon så faller bare prisene stadig mer. Hvorfor skal vi ikke selge den og tjene masse penger på den? Prisen vil gå noe opp, men den er og historisk lav. Og det vil faktisk gi oss mulighet til å bygge mer strømproduksjon. For hva er poenget med å bygge mye vi ikke kan gjøre noe med? Investere i produksjon som kun senker prisene?

Den artikkelen der er fra 2015 og handler on nordlink og nsn-link, ikkje north connect. Har ikkje sett noken analyser av priseffekten den vil få, i tillegg til nsn-link. Straumprisen er ikkje det lavaste på 17 år no, det var den kanskje i 2015.

[aanundo]

https://e24.no/privat/stroem/denne-kabelen-oeker-stroemprisen-din/23509067

 

Strømpris laveste på 17 år. Statnett sier dette isolert vil gi en 3-6 øres økning. Langt ifra 10 øre altså. De regner med 1100 kr per år. Men allerede i 2016 så var det en forventet nedgang på 900 kr i Sør-Norge.

 

Fordi tingen er at det produseres mer og mer strøm. Så vi får overskudd som gjør at prisene går ned. Derfor trenger vi kabler for å kunne eksportere overskuddet. Dette er eksport Norge tjener på. Akkurat som vi tjener på å eksportere energi i form av olje og gass. Jeg ser ingen klage over gassledning til England og Europa.

 

Vi har ekstremt lave strømpriser i Norge. Og med med og mer produksjon så faller bare prisene stadig mer. Hvorfor skal vi ikke selge den og tjene masse penger på den? Prisen vil gå noe opp, men den er og historisk lav. Og det vil faktisk gi oss mulighet til å bygge mer strømproduksjon. For hva er poenget med å bygge mye vi ikke kan gjøre noe med? Investere i produksjon som kun senker prisene?

Jeg også er for kjøp/salg av strøm, men dersom ACER og private selskaper skal styre markedet er det vi strømkunder i Norge som må betale mer for strømmen.

Norske husholdninger har basert oppvarmingen på billig strøm, og gjennomsnittsforbruket er 20 000 kWh i Norge mot 5000 i Tyskland.

Realitetene er ikke slik av vi kan sammenligne gasseksport og strømeksport.

Gjennomsnittsproduksjonen av strøm i Norge er bare litt høyere enn gjennomsnittsforbruket, og bare litt mer eksport kan få dramatiske konsekvenser for strømprisen.

Jeg hadde vært mer positiv til flere kraftkabler dersom norske myndigheter var aktiv for å øke produksjonen av fornybar energi, slik at vi hadde mer å selge uten store konsekvenser for strømprisen.

Vi kunne doblet strømproduksjonen dersom vi tok i bruk energien i vinden og bølgene langs kysten, men med H og Frp i regjering er det lite håp om at noe av oljefondet brukes for å øke strømproduksjonen. 

[Lunaris]

 

Den artikkelen der er fra 2015 og handler on nordlink og nsn-link, ikkje north connect. Har ikkje sett noken analyser av priseffekten den vil få, i tillegg til nsn-link. Straumprisen er ikkje det lavaste på 17 år no, det var den kanskje i 2015.

 

https://e24.no/energi/stroem/hydro-frykter-ny-gigantkabel-vil-gi-hoeyere-stroempris/24313213

 

"Northconnect er også beregnet til å løfte strømprisene i Norge med mellom 0,7 og 1,7 øre per kilowattime, ifølge utbyggernes søknad."

 

Det er jo bare en kabel, så har du en til. Da blir det dobbelt av det, og kanskje litt ekstra. 

 

Den er ikke laveste på 17 år nå nei. Den har gått noe opp i senere tid:

https://www.ssb.no/statbank/table/09366/tableViewLayout1/?rxid=4bc47741-d537-40c0-8351-6ccb69816d38

 

Men variasjonene er store. Og handler mye med hvilket vær vi har. 

 

Men så er det nå slik at vi har blant de laveste strømprisene i Europa. Og selv om det skulle gå opp med noen øre vil det fortsette slik. Og tingen er at utbygging = lavere pris. Så vi må og se hvilke prosjekter som blir mulige basert på å selge strøm til England.

 

Og så blir det jobb med å legge kabel, bygge ut strømproduksjon i Norge, drifting av alt dette. Penger fra salg. 

[Rune_says]

@Sturle S - jeg kjøper spot selvfølgelig - om du tar en titt på Nordpool på ukesoversikten finner du samme forhold.  Ingen negativ pris fra DK, den er tidvis noe rimeligere, men oftest er NO pris lavest.

[Sturle S]

 

At du tek utgangspunkt i netto-eksport er eit sikkert teikn på at du ikkje forstår grunnen til at desse kablane er samfunnsøkonomisk nyttige.I 2016 eksporterte Noreg 22151 MWh. Vi importerte 5741 MWh. Vi kan til dømes importere frå Sverige og eksportere til Danmark på same tid, fordi straumen kan vere billigare i Sverige enn i Noreg, og dyrare i Danmark enn i Noreg.Difor importerer vi heller ikkje britiske prisar. Vi importerer den straumen som er billigast. Det einaste tilfellet vi vil importere til britisk pris, er når britisk kraft er billigare enn norsk, og den norske prisen er i sin tur påverka av prisen i Danmark, Sverige, Finland, Nederland og, når denne kabelen er ferdig, Tyskland. Vi kjøper alltid den krafta som er billigast, og sel til dei som betaler best.I tillegg, sidan Noreg har veldig regulerbar kraftproduksjon, kan vi kjøpe meir av den billige krafta enn vi eksporterer, og vi kan selje meir av den dyre krafta enn vi importerer. Du kan seie at vi lagrar krafta i magasina når krafta er billig i nabolanda, og produserer når ho er dyr i nabolanda. Det gjev ein ekstra bonus, ein meirverdi, som gjer at det løner seg ekstra mykje å byggje meir produksjon i Noreg. Auka produksjon fører ikkje berre til lågare prisar for forbrukarane, det fører òg til auka inntekter for staten, kommunar og fylkeskommunar som eig norske kraftverk. Det vil i teorien gje staten litt mindre grunn til å setje opp skattane, sjølv om eg trur staten vil tyne oss til siste blodsdråpe heilt uavhengig av ekstrainntektene.

Vinteren 2016-2017 vart det importert 4,4twh, eksportert 8,5twh, netto eksport 4,1 twh. Det virker som du trur kabler til Storbritannia vil fungere på akkurat samme måte som kabler til Danmark eller Tyskland, men det blir kun eksport gjennom kabler til Storbritannia der prisen ~alltid er høgere.

Nesten alltid høgare enn i både Sverige, Danmark, Finland, Nederland og Tyskland. Du forstår kanskje ikkje kvifor eg nemner akkurat dei landa?

 

Poenget er at prisen ikkje aukar til nivået i Storbritannia. Han aukar til det billigaste vi kan kjøpe 10 TWh for frå andre land (inkludert Storbritannia), og det påverkar prisen veldig lite. 10-15 øre/kWh er heilt fullstendig på trynet. Straumen vert ikkje dyrare i Noreg enn i både Sverige, Danmark, Nederland og Tyskland pga ein kabel til Storbritannia. Det er ikkje mogeleg, fordi vi har samband til alle dei landa i tillegg.

[Sturle S]

@Sturle S - jeg kjøper spot selvfølgelig - om du tar en titt på Nordpool på ukesoversikten finner du samme forhold.  Ingen negativ pris fra DK, den er tidvis noe rimeligere, men oftest er NO pris lavest.

Eg sa ikkje at det skjer ofte.

 

Sjå til dømes natt til 24. desember 2017. Datoen er teke frå hugs. Dette skjer veldig ofte i jula. I både desember og januar er gjennomsnittsprisen i Danmark (DK1) nesten alltid lågare enn i Noreg. Kablane til Danmark gjev oss dermed billigare vinterstraum enn vi hadde hatt utan.

Endret 24. april 2018 av Sturle S

[HF-]

 

 

At du tek utgangspunkt i netto-eksport er eit sikkert teikn på at du ikkje forstår grunnen til at desse kablane er samfunnsøkonomisk nyttige.I 2016 eksporterte Noreg 22151 MWh. Vi importerte 5741 MWh. Vi kan til dømes importere frå Sverige og eksportere til Danmark på same tid, fordi straumen kan vere billigare i Sverige enn i Noreg, og dyrare i Danmark enn i Noreg.Difor importerer vi heller ikkje britiske prisar. Vi importerer den straumen som er billigast. Det einaste tilfellet vi vil importere til britisk pris, er når britisk kraft er billigare enn norsk, og den norske prisen er i sin tur påverka av prisen i Danmark, Sverige, Finland, Nederland og, når denne kabelen er ferdig, Tyskland. Vi kjøper alltid den krafta som er billigast, og sel til dei som betaler best.I tillegg, sidan Noreg har veldig regulerbar kraftproduksjon, kan vi kjøpe meir av den billige krafta enn vi eksporterer, og vi kan selje meir av den dyre krafta enn vi importerer. Du kan seie at vi lagrar krafta i magasina når krafta er billig i nabolanda, og produserer når ho er dyr i nabolanda. Det gjev ein ekstra bonus, ein meirverdi, som gjer at det løner seg ekstra mykje å byggje meir produksjon i Noreg. Auka produksjon fører ikkje berre til lågare prisar for forbrukarane, det fører òg til auka inntekter for staten, kommunar og fylkeskommunar som eig norske kraftverk. Det vil i teorien gje staten litt mindre grunn til å setje opp skattane, sjølv om eg trur staten vil tyne oss til siste blodsdråpe heilt uavhengig av ekstrainntektene.

Vinteren 2016-2017 vart det importert 4,4twh, eksportert 8,5twh, netto eksport 4,1 twh. Det virker som du trur kabler til Storbritannia vil fungere på akkurat samme måte som kabler til Danmark eller Tyskland, men det blir kun eksport gjennom kabler til Storbritannia der prisen ~alltid er høgere.

Nesten alltid høgare enn i både Sverige, Danmark, Finland, Nederland og Tyskland. Du forstår kanskje ikkje kvifor eg nemner akkurat dei landa?

Poenget er at prisen ikkje aukar til nivået i Storbritannia. Han aukar til det billigaste vi kan kjøpe 10 TWh for frå andre land (inkludert Storbritannia), og det påverkar prisen veldig lite. 10-15 øre/kWh er heilt fullstendig på trynet. Straumen vert ikkje dyrare i Noreg enn i både Sverige, Danmark, Nederland og Tyskland pga ein kabel til Storbritannia. Det er ikkje mogeleg, fordi vi har samband til alle dei landa i tillegg.

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

[Sturle S]

Jeg også er for kjøp/salg av strøm, men dersom ACER og private selskaper skal styre markedet er det vi strømkunder i Norge som må betale mer for strømmen.

Til sjuande og sist har det alltid vore private, kundane, som har styrt marknaden.

 

ACER skal regulere marknaden, dvs at dei set reglar som dei private kundane og produsentane må rette seg etter. Målet er betre forsyningstryggleik og friare handel med både straum og gass. I Norden har vi hatt fri handel med kraft lenge, men sørover i Europa står det dårlegare til. Sjølv på grensa mellom Danmark og Tyskland kan det vere konflikter.

 

Norske husholdninger har basert oppvarmingen på billig strøm, og gjennomsnittsforbruket er 20 000 kWh i Norge mot 5000 i Tyskland.

Realitetene er ikke slik av vi kan sammenligne gasseksport og strømeksport.

Gjennomsnittsproduksjonen av strøm i Norge er bare litt høyere enn gjennomsnittsforbruket, og bare litt mer eksport kan få dramatiske konsekvenser for strømprisen.

Litt meir eksport medfører litt meir import, og det får neppe store konsekvensar for prisen. Vi importerer den billigaste krafta vi får tak i, og eksporterer so dyrt som mogeleg. Du heng deg opp i kraftoverskotet, men det er irrelevant. Du kan sjå heilt vekk frå overskotet når du reknar ut korleis prisen vil endre seg. Vi eksporterer allereie heile overskotet, og vel so det. Vi kan til dømes kjøpe kraft av Sverige og eksportere til Danmark, eller importere frå Danmark og selje til Sverige. Alle har overskot i periodar, og det kan vi kjøpe og selje vidare til same tid eller seinare. Ikkje alle har den luksusen at dei kan selje seinare.

 

 

Jeg hadde vært mer positiv til flere kraftkabler dersom norske myndigheter var aktiv for å øke produksjonen av fornybar energi, slik at vi hadde mer å selge uten store konsekvenser for strømprisen.

Dersom vi har eit stabilt overskot, er det betre å etablere ny industri. Poenget her er å tene pengar på arbitrasjehandel mellom marknader med ulik pris og mellomlagring av straum for produksjon og sal når prisen er høgare.

 

 

Vi kunne doblet strømproduksjonen dersom vi tok i bruk energien i vinden og bølgene langs kysten, men med H og Frp i regjering er det lite håp om at noe av oljefondet brukes for å øke strømproduksjonen.

Det trur eg ikkje du skal spekulere i uansett kven som sit i regjering, men dersom straumprisen går opp vil det løne seg for dei som vil byggje ut vind- og bølgjekraft å gjere det for eiga rekning.

Endret 24. april 2018 av Sturle S

[Sturle S]

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

Det var veldig lite vind i Danmark og Tyskland i 2016 og mykje kaldare vinter i Noreg i år enn i 2015. I 2015 var straumprisane ekstremt låge pga svært mykje nedbør og magasin som rann over. Du skal ikkje lenger attende enn til 2013 for å finne høgare straumpris enn i 2017.

[HF-]

 

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

Det var veldig lite vind i Danmark og Tyskland i 2016 og mykje kaldare vinter i Noreg i år enn i 2015. I 2015 var straumprisane ekstremt låge pga svært mykje nedbør og magasin som rann over. Du skal ikkje lenger attende enn til 2013 for å finne høgare straumpris enn i 2017.

Ifølge statnett var norsk kraftproduksjon i 2015 143,3twh og forbruket 128,6twh. I 2016 og 2017 var produksjonen ca 148twh og forbruket ca 132twh, m.a.o tre år på rad med ca 16twh eksport. Det einaste eg kan tenke meg som påvirker norske priser er prisen på straum i tyskland som du også er inne på for 2016, sjøl om vi kun har 1500mw forbindelse med danmark og dermed ikkje kan få store utslag i norske priser frå forhold i tyskland og danmark, sia 2800mw kabelkapasitet til Storbritannia ikkje kan påvirke prisen i norge.

[Sturle S]

 

 

No har tilfeldigvis straumprisen gått opp ca 10øre/kwh frå 2015-2017. Må ha vore veldig tørt i det siste...

Det var veldig lite vind i Danmark og Tyskland i 2016 og mykje kaldare vinter i Noreg i år enn i 2015. I 2015 var straumprisane ekstremt låge pga svært mykje nedbør og magasin som rann over. Du skal ikkje lenger attende enn til 2013 for å finne høgare straumpris enn i 2017.

Ifølge statnett var norsk kraftproduksjon i 2015 143,3twh og forbruket 128,6twh. I 2016 og 2017 var produksjonen ca 148twh og forbruket ca 132twh, m.a.o tre år på rad med ca 16twh eksport. Det einaste eg kan tenke meg som påvirker norske priser er prisen på straum i tyskland som du også er inne på for 2016, sjøl om vi kun har 1500mw forbindelse med danmark og dermed ikkje kan få store utslag i norske priser frå forhold i tyskland og danmark, sia 2800mw kabelkapasitet til Storbritannia ikkje kan påvirke prisen i norge.

Ikkje gløym at Oskarshamn 2 i Sverige vart nedlagt i 2016, og vips forsvann 5 TWh i årleg produksjon berre der. I tillegg produserte Sverige 1 TWh mindre vasskraft og 1 TWh mindre vindkraft i 2016 enn i 2015. Til saman 7 TWh redusert produksjon berre i Sverige. Noreg heng mykje tettare saman med Sverige enn med land lenger sør.

 

Snøsmeltinga i juli 2015 var ekstrem. Fyrste gong på veldig lenge at gjennomsnittsprisen på straum for ein heil månad var under 10 øre/kWh, i både Noreg og Sverige.

[50SZBEQO]

Kan skjønne det blir lønnsomt. Så vidt jeg vet så skal norske innenlands brukere betale investeringene via nettleien, med en garantert avkastning for eierene på 6%.

Eller ??

[Fri diskusjon og kunnskap]

"– NorthConnect er vurdert å ha et samfunnsøkonomisk overskudd på 14 milliarder kroner bare på norsk side."

 

Ja, hva er definisjonen på "Et samfunnsøkonomisk overskudd"?

Med dagens strømpriser i Skottland og Norge kan en sannsynliggjøre et overskudd, og dersom private bygger får fellesskapet rundt 30%.

Dersom strømprisen øker med 10 øre/kWh på grunn av eksportmuligheter til mange land, vil det koste oss strømkunder kr 2000,-/år. Er dette med når en tenker på samfunnsøkonomien?

Eller det som er den største faren dersom private aktører overtar i stedet for Statnett, strømsalget blir bare en handelsvare uten tanke på "Forsyningssikkerhet".

Kraftutbyggingen var et offentlig anliggende frem til 1992, og forsyningssikkerhet var viktig for å ha nok energi dersom det kom år med lite nedbør.

Nå har vi fått mange kabler til utlandet som i prinsippet skal hjelpe oss i krisesituasjoner, men hva skjer dersom mange kullkraftverk er nedlagt og hele Nord Europa har behov for energi gjennom en kald vinter.

Prisene kan bli ekstremt høye, noe vi fikk bevis på i 2009 da strømprisen passerte kr 10,-/kWh noen timer.

Etter min mening får vi det største samfunnsøkonomiske overskuddet ved at aluminiumsverkene har stabile lave strømpriser å forholde seg til.

Aluminiumsverkene betyr arbeidsplasser og når denne type arbeidsplasser er selve motoren i samfunnsmaskineriet betyr en slik arbeidsplass gir livsopphold til 5 andre.

1 i det offentlige, 1 mellom 0-20 år, 1 på NAV, 1 pensjonist og 1 i tjenesteytende næringer.

Grunnen er at alle som jobber i Norge betaler 60% av lønnen sin tilbake til fellesskapet i form av skatter og avgifter.

60 %  ?  Det er nok nærmere 90 %.

Vi er opplært til å tro at det er staten (statsadministrasjonen ) som forsørger samfunnet. Det er selvfølgelig omvendt.

Samfunnet kan ikke bli "bevilget/subsidiert" med en krone, som ikke statsadministrasjonen har tappet  det samme samfunnet for  med ti kroner.

[oelindoe]

og alt dette backes av politikerene, fullstendig i utakt med folkeopinionen for å sikre inntjeningen til staten norge idealistisk sett uten å svi av oljefondet. Det er bare til å spise all politikk rått så lenge vi har det godt og alle er i arbeid. Et luksusproblem hele greia

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

@Sturle S - jeg kjøper spot selvfølgelig - om du tar en titt på Nordpool på ukesoversikten finner du samme forhold.  Ingen negativ pris fra DK, den er tidvis noe rimeligere, men oftest er NO pris lavest.

Eg sa ikkje at det skjer ofte.

 

Sjå til dømes natt til 24. desember 2017. Datoen er teke frå hugs. Dette skjer veldig ofte i jula. I både desember og januar er gjennomsnittsprisen i Danmark (DK1) nesten alltid lågare enn i Noreg. Kablane til Danmark gjev oss dermed billigare vinterstraum enn vi hadde hatt utan.

 

Produksjonsprisen på norsk vannkraft er 15 øre pr. kWh, sommer som vinter.

At vi har "ledere" i vinterlandet Norge som setter opp prisen på oppvarming til sine forsørgere, er ille.  At noen av disse  mener at vi skal være glad for at vi ikke betaler enda mer, er vel enda verre.

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

 

Den artikkelen der er fra 2015 og handler on nordlink og nsn-link, ikkje north connect. Har ikkje sett noken analyser av priseffekten den vil få, i tillegg til nsn-link. Straumprisen er ikkje det lavaste på 17 år no, det var den kanskje i 2015.

 

https://e24.no/energi/stroem/hydro-frykter-ny-gigantkabel-vil-gi-hoeyere-stroempris/24313213

 

"Northconnect er også beregnet til å løfte strømprisene i Norge med mellom 0,7 og 1,7 øre per kilowattime, ifølge utbyggernes søknad."

 

Det er jo bare en kabel, så har du en til. Da blir det dobbelt av det, og kanskje litt ekstra. 

 

Den er ikke laveste på 17 år nå nei. Den har gått noe opp i senere tid:

https://www.ssb.no/statbank/table/09366/tableViewLayout1/?rxid=4bc47741-d537-40c0-8351-6ccb69816d38

 

Men variasjonene er store. Og handler mye med hvilket vær vi har. 

 

Men så er det nå slik at vi har blant de laveste strømprisene i Europa. Og selv om det skulle gå opp med noen øre vil det fortsette slik. Og tingen er at utbygging = lavere pris. Så vi må og se hvilke prosjekter som blir mulige basert på å selge strøm til England.

 

Og så blir det jobb med å legge kabel, bygge ut strømproduksjon i Norge, drifting av alt dette. Penger fra salg. 

 

- Og en av de kaldeste landene, med færrest sommermåneder.