Overvekt - hvor farlig

[fo2re]

Leser og hører ofte om folk som får beskjed om at de må slanke seg ellers dør de før de er 40.

 

Hvordan kan legene vite det? Mange overvektige blir 80 feks

 

Snakker sterk overvekt...

 

Men det er ikke sånn at man må få blodpropp eller slag, selv om det øker sjansene. Så hvordan kan en lege vite at det kommer til å skje?

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

Hvor mange kraftige overvektige på 80 år har du sett i dag ? De som er definert som ekstremt overvektig er stort sett død lenge før 80 år.

 

46 prosent av alle dødsfall før fylte 70 år i Norge kan forklares av atferdsfaktorer som usunt kosthold, overvekt, tobakk, lav fysisk aktivitet, og alkohol- og narkotikabruk, uttaler Stein Emil Vollset, leder ved Folkehelseinstituttets Senter for sykdomsbyrde, og professor ved Universitetet i Bergen.

[AnonymDiskusjon]

 

 

 

 

Nja. På sykehjem er det som regel forholdsvis sunn mat til faste tider så skal litt til å bli smellfeit på et sykehjem. Dessuten har man både mindre matlyst og dårligere smaksløker jo eldre mann blir.

 

 

 

Da er det en del av forklaringen. Dårlig matlyst og kjip mat. Det betyr at det ikke bare kommer av at de fete har omkommet.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[AnonymDiskusjon]

 

Hvor mange kraftige overvektige på 80 år har du sett i dag ? De som er definert som ekstremt overvektig er stort sett død lenge før 80 år.

 

 

 

 

Poenget var at noen leger sier man må dø før feks 40. Men det går an å bli 100 også. Da er det løgn.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[BuffyAnneSummers]

Teknisk sett kan du bli konge, sannsynligheten er bare forsvinnende liten og du burde ikke kvitte deg med jobben din og satse på at du blir konge. 

[Dukien]

Det er en god grunner til at underernæring, og ikke overernæring er hovedproblemet blant eldre i Norge (særlig blant de > 85 år.) Under og feilernæring henger ofte tett sammen, og årsakene er ofte de samme: Eldre sliter med muskelatrofi, dårlig appetitt og endret smakssans. Medisinbruk kan gi redusert smak og luktesans som bivirkninger som i tillegg forsterkes av aldringsprosessen (redusert antall og kvalitet på sanseceller.)

Redusert appetitt kan komme som følge av endringer i hormonene som stimulerer og hemmer matinntaket. Dårlig tenner og tannstell er det en del eldre som har, noe som i stor grad vil kunne påvirke evnen til å tygge mat og dermed energiinntaket. Videre kan kronisk og akutt sykdom påvirke eldres matinntak. Flere sykdommer kan føre gi økt energibehov, og sykdomsrelatert underernæring kan oppstå dersom man ikke klarer å opprettholde energiinntaket ved sykdom. Store endringer i livet og hverdagen kan føre til endret matinntak og feil – eller underernæring. Flere eldre opplever også en "avmagringsprosess" når ektefellen dør. Ensomhet stimulerer som regel ikke til et ønske om å lage mat, spesielt om en tidligere har vært avhengig av andre for å lage og spise mat. 

Endret 26. april 2018 av Dukien

[Kakeshoma]

Poenget var at noen leger sier man må dø før feks 40. Men det går an å bli 100 også. Da er det løgn.

Anonymous poster hash: f3cac...01f

 

 

Hvor vil du med dette?

 

Det blir feil å si at det løgn dersom legen mener det er særlig grunn til påstanden. Løgn er å bevisst villede, her er det mer snakk om å veilede.

[G]

 

 

 

 

Som alltid mye fornuftig å lese. Er likevel litt uenig i brusen. Det beste er selvsagt å forsøke å vende seg til å drikke vann. Evt. frukt, grønnsaks-"marinert" vann. At man legger noen eplebiter, agurkbiter, sitronbiter, limebiter, appelsinbiter ned i vann en halvtime - time..

 

Kan gi den lille ekstra piffen som skal til for å endre vaner. Samt, å drikke sunne typer te uten å tilsette søtningsmiddel. Alt dette er vaneendringer som man kan vende seg til. Så kan en heller ta brus i fest, f.eks. 17. mai, julaften, bursdagsselskap, så smaker den også så mye mye bedre, eller verre (som her blir å tolke som en bonus) alt etter hvor avvendt smaksløkene og bevisstheten din har blitt til sukkerinntaket.

 

Dess bedre en lykkes med et fornuftig kosthold, dess mer sjokolade kan man unne seg

Er jo store belønninger å hente bare der jo..

 

 

Kan si meg enig i det med brus. Det er ikke sunt. Mitt råd var ment mest som en måte å kontrollére vektnedgang for noen som er overvektige. Å kutte ut alt "cold turkey" er sjeldent bærekraftig. Dét kan gjøres som en måte å gi seg selv en motivasjon, i form av at man ser en veldig sterk effekt/vektnedgang om man kjører 100% disiplin over en bestemt tidsperiode, for eksempel én uke. Men å fortsette slikt hardkjør/hard disiplin, er noe de færreste klarer, er motiverte til, har støtte til, eller rett og slett er interessért i.

 

Så skrev jeg også 2-3 desiliter, -ett- vanlig kjøkkenglass, til middagen. Dette utgjør ikke noen kjempemengde, selv over tid. Har også vann ved siden av, sånn at man har både det éne og det andre. Men er enig i det du skriver.

 

Helt enig i det siste du skriver.

 

 

Det er jo ganske mange variabler som er i mot forbrukeren av sukker her.

 

Jeg er helt enig i at man gjerne over en kort periode kan ty til "lettbrus". Men at helsemyndighetene også har et ansvar for å regulere bruken av kunstige søtstoffer. Noen får en avhengighet til en del slike produkter også, og da bør helsemyndighetene utrede det. Legge til rette for å regulere det eventuellt, dersom det blir nødvendig.

 

Sukkeravgiften f.eks. er en av de dummeste avgiftene. Først og fremst bør man se på ordet avgift, altså så er formålet å håve inn noen ekstra avgiftskroner, og ikke først og fremst å beskytte i mot fedmeepidemier.

 

Folk forstår jo at det ikke hjelper å avgiftsbelegge hva som helst av produkter bort. Se på tobakksavgifter, folk fortsetter å røyke for det. Og disse avgiftene er hårreisende høye allerede.

 

Sukker er en livsnødvendighet, like viktig som oksygen til lungene dine. Hjernen er hardkodet i fra "utviklingslæren" til å gi belønning straks noe inneholder sukker. Uten sukker så dør hjernen. Da er du også død og ferdig. Derfor så har kroppen utviklet mange mekanismer for å gi en jevn strøm av sukkerbasert energi (ATP) til hjernen. Lever, fettlagre er designet for at hjernen aldri skal gå tom for sukker. I en sluttfase av sult, så vil kroppen til og med tære på muskulatur for å holde hjernen i live.

 

Helsemyndighetene har få skrupler i forhold til bruk av kunstig søtningsstoff i matvarer og nytelsesprodukter. Mens, de samtidig har angrepet det hele i fra feil ende, altså med sukkeravgifter.

 

Vann er ikke så lett å promotere til en som har et sukkersug, men det har jo likevel hatt litt suksess i butikkhyllene. Nå har jeg til og med sett vann som er tilsatt kunstig søtningsmiddel, og akkurat det produktet er jo det mest absurde produktet jeg har sett til nå. Kanskje myndighetene burde forby salg av vann tilsatt kunstig søtningsmiddel jo før jo heller. Men til lettbrusen da, den er verre. Man kan jo ikke ta i fra folk valgene helt heller. Dersom det da ikke er helt tydelig at noe er svært helseskadelig, så slipper jo matvareindustrien unna med lettbrussalg inntil videre.

 

Det hele starter med selvbevissthet om at sukker ikke er noen fiende, men at det bør begrenses på inntaket inntil man når en balansegang som kroppen kan leve med. Derfor kan det godt tenkes at lettbrus kan bli et kortvarig virkemiddel. Men at det på lang sikt vil kunne være vanedannende. Poenget er at produktene lettbrus ikke er særlig sunt i lengden. Men det er verre å bevise dette selvsagt.

 

Har en ikke hørt påstander om at lettbrus gir vektøkning? Fordi du ikke klarer å lure hjernen til å ville ha sukker likevel?

Endret 26. april 2018 av G

[Dukien]

Det er enighet blant helsemyndighetene og ernæringssmiljøet at sukkerfri brus er et av de beste folkehelseintervensjonene på individuelt basis. Det er godt dokumentert ingen økning appetitt, og studier viser vekttap sammenlignet med sukkebrus. Noen studier indikerer også et lite tap, sammenlignet med vann.

Vann bør alltid være førstevalget, men i valget mellom sukker- og sukkerfri brus vil det være gunstig å velge sistnevnte. Ellers er jeg enig med hvor lite gjennomtenkt den nylige sukkeravgiften var, her var både matindustrien og akademika enige om at det tjente ingen hensikt. Det var åpenbart at dette bare var et påskudd for å dekke budsjettet og allerede nå er det sterke stemmer som ønsker den nye avgiften vekk. 

For øvrig så kan ketonlegemer (og litt laktat) brukes som energikilde i all ekstrahepatisk (utenfor leveren) vev som har mitokondrier. Dette inkluderer med andre ord hjernen.

[AnonymDiskusjon]

Det er løgn å si at man MÅ dø, simpelthen fordi det ikke stemmer. Det er ikke slik at det er sannheten bare fordi det er nesten sant, eller at dere tror pasienten har godt av å høre det.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[BuffyAnneSummers]

Du VIL DØ TIDLIGERE som overvektig. Det er fakta. 

[AnonymDiskusjon]

Det er ikke sikkert, feks kan man bli påkjørt på joggetur.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[BuffyAnneSummers]

Du har bedre sjanser til å vinne i lotte enn å bli en sykt overvektig 80åring. 

[AnonymDiskusjon]

Kan du vise til studie, eller ekspertuttalelse?

 

Sitter og ser på noen "600 lb life"... jeg er fet selv, men det er liksom begrenset hvor mye jeg orker. Det må være en feil med "matlysten", når det er så stor vekt så handler det ikke om viljestyrke.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[AnonymDiskusjon]

Noen spiser 33 Mcal/dag... det er helt sykt, små damer spiser det kanskje på en måned.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[......]

Altså, hva er det du vil her? At noen skal bekrefte at man kan bli gammel selv om man er smellfeit? Sjansen for det er ekstremt liten om det i det hele tatt er mulig. Spiser man og lever usunt vil også livskvaliteten gradvis bli dårligere jo eldre man blir. Diabetes, lymfeødem osv er ikke ting som er kjekt å ha akkurat.

 

Hvorfor ikke holde seg noenlunde normalvektig og bevare bedre helse og økt levetid?

[BuffyAnneSummers]

Kan du vise til studie, eller ekspertuttalelse?

 

Sitter og ser på noen "600 lb life"... jeg er fet selv, men det er liksom begrenset hvor mye jeg orker. Det må være en feil med "matlysten", når det er så stor vekt så handler det ikke om viljestyrke.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

Ja, omtrent alle leger i hele verden. 

 

Det handler veldig mye om viljestyrke. Se mer, dr Now krever alltid at de utviser en viss grad viljestyrke før han gir dem operasjonen, som sagt så er ikke en operasjon en kjapp fiks, man må forandre matvaner også. 

[AnonymDiskusjon]

Altså, hva er det du vil her? At noen skal bekrefte at man kan bli gammel selv om man er smellfeit? Sjansen for det er ekstremt liten om det i det hele tatt er mulig. Spiser man og lever usunt vil også livskvaliteten gradvis bli dårligere jo eldre man blir. Diabetes, lymfeødem osv er ikke ting som er kjekt å ha akkurat.

 

Hvorfor ikke holde seg noenlunde normalvektig og bevare bedre helse og økt levetid?

Jeg sier ikke at sjansen ikke er liten, jeg bare reagerer på de 100% garantiene, som selvsagt ikke stemmer.

 

Og grunnen til at jeg reagerer på det er at det virker fordummende. Alle med normal kognisjon kan forstå forskjellen veldig stor sannsynlighet og garantert. Men mange tror fete er dumme.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[AnonymDiskusjon]

 

Kan du vise til studie, eller ekspertuttalelse?

 

Sitter og ser på noen "600 lb life"... jeg er fet selv, men det er liksom begrenset hvor mye jeg orker. Det må være en feil med "matlysten", når det er så stor vekt så handler det ikke om viljestyrke.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

Ja, omtrent alle leger i hele verden.

 

Det handler veldig mye om viljestyrke. Se mer, dr Now krever alltid at de utviser en viss grad viljestyrke før han gir dem operasjonen, som sagt så er ikke en operasjon en kjapp fiks, man må forandre matvaner også.

Det er ikke viljestyrke som gjør at jeg ikke veier 300 kg i alle fall... og det sier litt. Men selvsagt må de som vrier 300 ha viljestyrke for å hå ned.

 

Anonymous poster hash: f3cac...01f

[G]

Det er enighet blant helsemyndighetene og ernæringssmiljøet at sukkerfri brus er et av de beste folkehelseintervensjonene på individuelt basis. Det er godt dokumentert ingen økning appetitt, og studier viser vekttap sammenlignet med sukkebrus. Noen studier indikerer også et lite tap, sammenlignet med vann.

 

Vann bør alltid være førstevalget, men i valget mellom sukker- og sukkerfri brus vil det være gunstig å velge sistnevnte. Ellers er jeg enig med hvor lite gjennomtenkt den nylige sukkeravgiften var, her var både matindustrien og akademika enige om at det tjente ingen hensikt. Det var åpenbart at dette bare var et påskudd for å dekke budsjettet og allerede nå er det sterke stemmer som ønsker den nye avgiften vekk. 

 

For øvrig så kan ketonlegemer (og litt laktat) brukes som energikilde i all ekstrahepatisk (utenfor leveren) vev som har mitokondrier. Dette inkluderer med andre ord hjernen.

 

Hvordan ble studien satt opp?

 

Var det basert på motiverte folk som ønsket å gå ned i vekt, eller også deltakere i fra et jevnt befolkningsgrunnlag?

[G]

Altså, hva er det du vil her? At noen skal bekrefte at man kan bli gammel selv om man er smellfeit? Sjansen for det er ekstremt liten om det i det hele tatt er mulig. Spiser man og lever usunt vil også livskvaliteten gradvis bli dårligere jo eldre man blir. Diabetes, lymfeødem osv er ikke ting som er kjekt å ha akkurat.

 

Hvorfor ikke holde seg noenlunde normalvektig og bevare bedre helse og økt levetid?

 

 

 

 

Unfortunately this increase in weight, combined with a high consumption of alcohol, means that modern sumo wrestlers' life expectancy is more than ten years shorter than that of the average Japanese male. It sounds absurd, but this is actually true.

 

https://www.insidejapantours.com/blog/2014/09/16/11-amazing-things-you-probably-never-knew-about-sumo-wrestling/

 

Spørsmålet blir om det er overspisingen, eller om det er det høye alkoholinntaket som er den største synderen her?